Gouliard

К христианству ветхозаветная дребедень прилипла потому что а)нужно было как-то мотивировать появление разнообразных церковных начальников, обязательную десятину и другие прелести превращения в имперскон министерство вероисповеданий - а так, мы мол евреи у нас все у как во храме, б) очень хотелось еврейских денег и имущества - а так получалось мы мол новый Израиль, истинные евреи все дела а вы жиды отдавайте нам наши новоизраильские деньжата.

За всю историю христианства Вы единственный кто из "иудеям - соблазн, эллинам - безумие" сделали вывод - "фарисеи считали Христа сумасшедшим". Относительно остального, то что в РПЦ МП сумасшедших намного больше чем в других православных Церквях - так это проблемы МП, а не христианства.

Нет, это не точка зрения фарисеев, а вот в посте 37 Вы прямо с этим мнением-непонятно-кого солидаризируетесь, да еще и радуетесь, что раз Христос - сумасшедший, то и все христиане сумасшедшие. так что Вы уж разберитесь... Не забыл, а намеренно не включил.

Самое время назвать имя и чин того кто благословил Вас на то, чтоб писать на форуме о том, что Христос - сумашедший и такими же должны быть христиане ибо страна и мир должны знать столь революционных богословов.

Вот когда из христианства исчезнут звезда и цари-маги, рождение от девы, титул Спаситель, воскрешение мертвых и финальная битва добра со злом, вот тогда да, я первый скажу что никакого отношения к зороастризму оно не имеет. А до этого момента уж извините. Имеет и самое прямое.

Черчилль, закупки хлеба, зороастризм... Days Вас укусила Даниила и Вы достигли недвойственности? Перед тем как говорить что-либо зороастрийцам советую, для начала, зайти в Храм Христа Спасителя, и громко прокричать ячто-то типа: "Православные!!! Ваш Бог - псих, да и вы все сумасшедшие". Заодно и закон об оскорблении чувств верующих проверим.

Константин ничего не решал. Ему все присоветовал бог Аполлон. А с каких пор Блаватская, Бейли, Уэллс стали иметь отношение к зороастризму. Так ведь жидовствующих сжигали не за зороастризм, а за то, что они хотели жить в соответствии с правилами боговдохновенной книги, в наших широтах известной как Ветхий Завет.

Зачем же все воспринимать, как говориться, вульгарно-материалистически? А может ей не требовалось полезных ископаемых в таких количествах сравнимых с нашими?Относительно же построек, так центр/переферия были и тогда. Никто небоскребов в Зимбабве строить не будет. Так ведь развалины и географию не наплагиатишь. Если принять Вашу гипотезу, то получается выстраивается такая цепочка Атлантида/пра-Афины-Крит/Микены/Античная Греция. Учитывая, что даже от второго варианта цепочки унаследовать удалось не очень много, то что уж говорить о первом звене. Не дошло бы до греков ничего. А зачем передавать? Все эпосы всех народов передавались потому что несли для данных народов принципиальное и конституирующее значение. А что Атлантида для Египтян? Зачем им ее помнить? Получается что-то из серии "каждый эфиоп должен помнить про холокост". В итоге мы имеем Ваши реконструкции к Платону не восходящии. Почему так? А потому что в платоновском диалоге Атлантида - современные автору Афины, а пра-Афины - идеальные Афины живущие по согласно платоновской философии. Про клинопись и картофель не скажу ибо не знаю, а вот про остальное... так ведь Тур Хейердал продемонстрировал что никакой Атлантиды, для плавания, например, из Египта в Америку не требуется.

Если отказаться от идеологизированности авторов, но признать возможность существования пил а сиречь и развитой цивилизации, то это докажет существование "глобальной" относительно развитой цивилизации (так же как и сейчас - есть США, Европа, Китай, есть Казахстан, Иран, Пакистан и Нигерия, Зимбабве, Йемен) Возможно и не все. Но чисто статистически - шансы что "неизрытое" будет посвящено Атлантиде стремятся к нулю. Вот в те времена "за" было как я говорил. Раз первый пост тогда у меня ремарка: вот почему все реинкарнанты в прошлых жизнях летали на звездолетах исключительно по Антлантиде? А так про пра-Афины не нагонишь. Они ж на земле (радикально) были, в океане не тонули. Если Вы почитаете соответствующий диалог (а также предшествующий) не предвзято и попытаетесь, например рационально объяснить, каким образом саисские жрецы знают что было за тысячу лет до появления собственно Саиса, как пра-Афинские гоплиты победили флот Атлантиды (при том, что ни у тех не у других не было соответственно флота и сухопутных войск) и т.д. и т.п, то, вполне возможно, Вас то же посетит мысль, что Атлантида лишь художественный прием для иллюстрации собственно философских идей.

Причем тут установка. За исключением пил, следы которых авторы находят по всему миру (видимо, что это не совсем вяжется с теорией Атлантиды они пока не догадались), ничего там особо нового нет. Ну берутся уже известные развалины и заявляется, что оказывается они не микенские, а еще древнее. ну что тут скажешь... теория пилы выглядят куда-более реалистично. Как я уже говорил, все изрыто до нас и Атлантида не обнаружена. В Бермудах не так то, раз она находилась за Геракловыми столпами то должна быть где-то рядом с Испанией и Марокко, а не с Северной Америкой. ?????? Во-первых, все перечисленные мной города и страны в книгах тоже представляются как вполне реальные. А во-вторых, а с чего Вы взяли, что платоновский диалог представляет собой историческую хронику

спасибо Яндексу: Взяв в качестве примера одну лишь Францию, можно убедиться, что языческие культы довольно долго сопротивлялись новой религии, официально принятой королями династии Меровингов. Почитание простыми людьми заповедных святилищ, развалин храмов и даже обломков поверженных статуй заставило католических священников возвести большинство церквей именно на месте разоренных капищ. Всюду, где они пренеберегли этой хитростью, особенно в отдаленных уголках страны, языческий культ продолжали исповедовать как и прежде; пример тому - гора Сен-Бернар, где еще в прошлом веке поклонялись богу Жу (Jou) на месте бывшего храма Юпитера. И хотя старинная богиня парижан, Исида, была заменена новой покровительницей, св. Женевьевой, изображение Исиды, по недосмотру католиков сохранившееся в нише церкви Сен-Жермен-де-Пре, вплоть до XI в. набожно почиталось денами рыбаков, что и заставило архиепископа Парижского приказать разбить его вдребезги и выбросить в Сену. Статьюу той же богини можно было еще несколько лет назад увидеть в Канпильи, в Бретани, где ей поклонялось местное население. В некоторых районах Эльзаса и Франш-Конте сохранился культ Матерей; барельефы, их изображающие, украшают многие архитектурные памятники; это не кто иной, как великие богини Кибела, Церера и Веста. ...В XVIII в. нашлись священники - такие, как аббат де Виллар, отец Бужан, дом Пернетти и другие - которые утверждали, что античные боги не были демонами... Этих богов они зачисляли в разряд духов стихии, которые не принимали участия в великой битве ангелов с демонами и потому не могли быть прокляты или уничтожены божественным велением; им оставлялась некоторая власть над стихиями и людьми, в ожидании второго пришествия Христа. В доказательство аббат де Виллар приводил чудеса, в самой Библии признанные как свершения аммонейских, филистимских и иных богов в пользу их народов, а также нередко сбывавшиеся предсказания духов Тифона. Сюда же он относил пророчества Сивилл, благоприятные для Христа, и последние пророчества Дельфийского оракула, которые цитировались отцами церкви в качестве доказательств Божественной миссии Сына человеческого на земле. Согласно их системе, католицизм должен был отвести всей античной иерархии языческих божеств скромную роль прислужников религии, коим доверялись второстепенные, низшего порядка чудеса, свершающиеся в материи и в пространстве; все эти божества были, так сказать, "понижены в звании" и назывались теперь духами или гениями четырех стихий, а именно сильфами, саламандрами, ундинами и гномами. Именно по этому поводу между аббатом де Вилларом и отцом-иезуитом Бужаном и возник ожесточенный спор... Бужан категорически отвергал преображение антчиных богов в духов стихий; он утверждал, что не будучи уничтоженными, они должны, в качестве чистых духов, превращаться в души животных из поколения в поколение. Согласно его системе, полезных и безобидных животных одушевляли боги, нечистых же и кровожадных - демоны... Ясно, что в данном случае речь шла только о божествах низшего порядка, таких, как фавны, зефиры, нереиды, ореады, сатиры, циклопы и проч. Что же до богов и полубогов, то считалось, что они покинули землю как место, ставшее слишком опасным после установления абсолютного владычества Христа, и переселились на далекие светила, которые во все времена посвящались им. Ж. де Нерваль, 1849 г.

В действительности, увы, это не так. И доказательств обратному нет. Так египетские стеллы, храмовые надписи, папирусы с упоминанием Атлантиды и пра-Афин есть? Нет. Вот это и есть ключ. А для Вас истинна все что создана в клубах по интересам нач. XIX-XX вв., но находящихся н а другой стороне улицы Так что клубное движение, в любом его проявление, бессмертно Вроде мы начинали с Платона? Тогда причем тут Бермуды? Вот тут и оно. И это еще пол беды. А основная проблема в том, что даже если Атлантида - реальность, даже если глубоководная техника достигнет соответствующего уровня то все-равно возможность найти что-то, в силу понятных причин, стремится к нулю. Вообщем, в Атлантиду можно только верить. В каждой шутке, лишь доля шутки. И то что окромя Платона никто ничего про Атлантиду не знал - весьма показательно. Ну а продолжая минутку юмора я бы предложил еще поискать остров Утопию, страну Едгин, раскопать руины Города Солнца и поискать на луне следы Сирано де Бержерака Клубы не нравятся, пролетарские массы - тоже. Вам не угодить.

Увы, но к Микенам это очень даже относится ибо есть куда более древняя и примитивная микенская циклопическая кладка к которой полигональная и восходит. Ну Крантор врядли куда ездил, он больше был специалист по письмам. И случай с ним таки показательный - у прямых наследников платоновской академии не было никаких документов относительно Атлантиды, во всей Греции ничего об Атлантиде не было. И самое главное не понятно что на самом деле ему жрецы отписали. Видимо, как обычно, нагнали наивному греку о великой мудрости которую они хранят. Судя по фотографиям все это фальшивка. Но дело не в путешествиях, а конкретно о письменной фиксации. И тут да, египтяне были абсолютно эгоцентричны и ничего об истории иностранцев не писали не только, причем даже завоевание не заставило их жрецов изменить себе и интересоваться делами ойкумены. На месте нынешнего Бермудского треугольника? Т.е. никогда не найдут. Если Ктулху, конечно, не подсобит. Учитывая, что Аристотель был учеником Платона и говорит, что рассказ его учителя художественный вымысел это наводит на размышление. Давайте соберем и посмотрим их аргументы. И тут окажется что за выступают только Посидоний и Прокл, да и все их аргументы ограничиваются тем, что остров действительно может потонуть.

Стоп! Речь же шла о "расширяющейся Земле". Она да, сдана, ну ладно, пусть будет в архив. Относительно же "гидридной земли", то насколько я понимаю это фишка одного лишь Ларина. Да. Только хардкор. Э неееет. Или мы жестко придерживаемяся Платона и тогда, помимо прочего, Атлантида должна затонуть именно в 24-е часа или мф ищем остров который возможно был, возможно затонул и возможно на нем жили люди. Правда тогда может оказаться, как у Рюдберга, что Атлантида - это Швеция. Дык, так и на видео говорят о микенской цивилизации и никакими заклинаниями вроде "а мы, хотя и сами не знаем почему будем все считать до-микенским" изменить это не удастся. Сколько ж можно в нем рыться-то? Сколько роются, а да же намека нет. А учитывая, что реальные, а не платоновские египтяне не то что дальними странами, но даже своими соседями интересовались чуть меньше чем никак, то да же если бы платоновская Атлантида действительно существовала, то из египетских источников мы бы об этом все-равно не узнали. На известных картах платоновская Атлантида вообщем-то не особо присутствует. Появятся ли новые карты? Думаю на этот вопрос не ответит никто. Так что же мешало найти её до сего? Между ними огромная разница. В существовании Трои не сомневался никто из древних (только нововременные историки), а вот о том что Атлантида - вымысел, говорил уже Аристотель.

Ну что тут скажешь... Просто для Вас Достоевский - бог, а его ППС - непогрешимый Коран. Поскольку я к Вашей религии не принадлежу, то абсолютная истинность каждого слова Достоевского, а равно и его архетипическая русскость для меня, мягко говоря, неочевидны. За серебряновековский культ Достоевского, последним всполохом которого Вы являетесь, нужно сказать спасибо Мережковского, без интерпретаций которого, Федор Михайлыча сейчас бы мало кто помнил.

Элизиум. Отстойный отстой. Мало того что сюжет - один сплошной штамп, так ещё ни тебе экшена забойного, ни тебе эффектов крутых. Вообщем ни фильм, ни блокбастер, а см. начало поста.

Для обороны от гвельфов.

Вот коли это был рейтинг только для фанатов вестернов и участвовать в нем могли бы только после прохождения теста (например, правильно отметить какой фрагмент из какого фильма), вот тогда да. Откровенно неплохими фильмами являются 99% блокбастеров. Посмотреть и забыть.

То, что на первом месте там "Побег из Шоушенка", а за ним крестные отцы, как раз и говорит о том что список не просто про кино, а про "хорошее кино с точки зрения среднестатистического гражданина США" - это раз. А какой из тарантиновских фильмов имеет там самый высокий рейтинг? Pulp Fiction. СОбственно единственный стоящий тарантиновский фильм - это два.И самое главное. Скажи ка John, а какие фильмы стоят там на 5-м и 24-м местах? Вот тут и оно. Леоне рулит, а тарантиныч с неграми в отстое.

Ну так на то она и попса, что б толпы собирать.

Относительно тарантиновского Джанго - достаточно посмотреть оригиналы и настоящие спагетти-вестерны и понять - Тарантино снова обосрался.

Вот только теория "расширяющейся Земли" уже сдана в утиль. И самое главное, даже она не объяснит исчезновение Атлантиды за 24ч. Самородным он был только в воображении Платона, потому что в его время "секрет" медных сплавов был утерян.Ну а в целом сам ход дискуссии весьма показателен. Мы говорим отеориях земли, потопах и т.д и т.п. Но ни про Атлантиду, ни про пра-Афины сказать нам нечего. Ибо кроме Платона никто про них не говорил, никаких археологических данных нет.... вообще кроме рассказа Платона ничего нет.

Вот те на! А Деннет с Докинзом то не знаю! Египетская сила, Перун и Моисей!!!! Когда, следуя моде, по всякому поводу поминаю Хайдеггера - это я еще могу понять. Но Достоевского.... Нет уж увольте.

Все написанное Платоном есть смысл рассматривать. Вопрос только под каким углом. Так ведь именно эта Атлантида (размером больше "Ливии и Азии" и т.д. и т.п.) невозможна в принципе. Как бы не было жаль красивой истории, но это вымысел.P.S. А вот говоря про цивилизации следует вспомнить о металле орхилаке (сплав цинка и меди?), встречающегося не только у Платона, и являющегося отличительно чертой погибших цивилизаций.

А по гамбургскому счету не было никакой Атлантиды, все Платон выдумал. Однако относительно развитые и уничтоженные бедствиями цивилизации средиземноморья видимо действительно существовали и можно считать их псевдо-Атлантидами.