Атлантида

[Voron 465]

В нете часто можно услышать, дескать атланты были крутыми, летали на чём-то, держали в страхе весь мир и т.д. Но если посмотреть что о них рассказал египетский жрец (Тимей):

Через море это в те времена возможно было переправиться, ибо еще существовал остров, лежавший перед тем проливом, который называется на вашем языке Геракловыми столпами . Этот остров превышал своими размерами Ливию и Азию, вместо взятые, и с него тогдашним путешественникам легко было перебраться на другие острова, а с островов - на весь противолежащий материк, который охватывал то море, что и впрямь заслуживает такое название (ведь море по эту сторону упомянутого пролива является всего лишь заливом с узким проходом в него, тогда как море по ту сторону пролива есть море в собственном смысле слова, равно как и окружающая его земля воистину и вполне справедливо может быть названа материком). На этом-то острове, именовавшемся Атлантидой, возникло удивительное по величине и могуществу царство, чья власть простиралась на весь остров, на многие другие острова и на часть материка, а сверх того, по эту сторону пролива они овладели Ливией вплоть до Египта и Европой вплоть до Тиррении. И вот вся эта сплоченная мощь была брошена на то, чтобы одним ударом ввергнуть в рабство и ваши и наши земли и все вообще страны по эту сторону пролива. Именно тогда, Солон, государство ваше явило всему миру-блистательное доказательство своей доблести и силы: всех превосходя твердостью духа и опытностью в военном деле, оно сначала встало во главе эллинов, но из-за измены союзников оказалось предоставленным самому себе, в одиночество встретилось с крайними опасностями и все же одолело завоевателей и воздвигло победные трофеи.

 

И так ясно говорится, что предгреки (назовём их так) не только не стали данниками у атлантов, но более того покорили государство атлантов - оккупировали его (воздвигли победные трофеи). И что же это за народ такой? Небось ребята с бластерами? Ан нет:

снаряжены наши воины щитами и копьями, этот род вооружения был явлен богиней, и мы ввели его у себя первыми в Азии, как вы - первыми в ваших землях.

 

А как давно существовали в таком качестве Атлантида, Египет и Греция:

Жрец ответил ему: "Мне не жаль, Солон; я все расскажу ради тебя и вашего государства, но прежде всего ради той богини, что получила в удел, взрастила и воспитала как ваш, так и наш город. Однако Афины она основала на целое тысячелетие раньше, восприняв о ваше семя от Геи и Гефеста, а этот наш город - позднее. Между тем древность наших городских установлении определяется по священным записям в восемь тысячелетий. Итак, девять тысяч лет назад жили эти твои сограждане, и чьих законах и о чьем величайшем подвиге мне предстоит вкратце тебе рассказать;

 

Таким образом, если исходить из гипотезы о Всемирном Потопе около 12000 лет обратно, то после Потопа были уничтожены великие для СВОЕГО времени цивилизации.

Изменено 15 августа, 2013 пользователем Voron

[Gouliard 372]

А по гамбургскому счету не было никакой Атлантиды, все Платон выдумал.

Однако относительно развитые и уничтоженные бедствиями цивилизации средиземноморья видимо действительно существовали и можно считать их псевдо-Атлантидами.

[Voron 465]

Если это вымысел, то и рассматривать его вообще смысла нет. Но @Gouliard я не про цивилизции средиземноморья (хотя про предгреков тоже), а именно про Атлантиду - ту что за Гибралтаром. Хотя в первом посте речь идёт о  периоде после 12 тыс. лет обратно как об уничтожении данного острова, вполне возможно, что это только воспоминания, а существование Атлантиды как раз и прервалось 12 тыс. лет обратно и соответсвенно была она раньше этого периода.

[Gouliard 372]

 

Если это вымысел, то и рассматривать его вообще смысла нет.

Все написанное Платоном есть смысл рассматривать.   Вопрос только под каким углом.

 

а именно про Атлантиду - ту что за Гибралтаром

Так ведь именно эта Атлантида (размером больше "Ливии и Азии" и т.д. и т.п.) невозможна в принципе. Как бы не было жаль красивой истории, но это вымысел.

P.S. А вот говоря про цивилизации следует вспомнить о металле орхилаке (сплав цинка и меди?), встречающегося не только у Платона, и являющегося отличительно чертой погибших цивилизаций.

[Voron 465]

Так ведь именно эта Атлантида (размером больше "Ливии и Азии" и т.д. и т.п.) невозможна в принципе. Как бы не было жаль красивой истории, но это вымысел.

P.S. А вот говоря про цивилизации следует вспомнить о металле орхилаке (сплав цинка и меди?), встречающегося не только у Платона, и являющегося отличительно чертой погибших цивилизаций.

Это не совсем так. В принципе она возможна... но для этого нужно рассматривать её в контексте не дрейфа континентов, а расширяющейся Земли, тогда её можно обнаружить. Что до орихалка, то здесь я пас, ввиду того, что он был самородным, а сплавы на основе меди были грекам известны и своим именем и назывались.

[Gouliard 372]

 

а расширяющейся Земли

Вот только теория "расширяющейся Земли" уже сдана в утиль. И самое главное, даже она не объяснит исчезновение Атлантиды за 24ч.

 

ввиду того, что он был самородным, а сплавы на основе меди были грекам известны и своим именем и назывались.

Самородным он был только в воображении Платона, потому что в его время "секрет" медных сплавов был утерян.

Ну а в целом сам ход дискуссии весьма показателен. Мы говорим отеориях земли, потопах и т.д и т.п. Но ни про Атлантиду, ни про пра-Афины сказать нам нечего. Ибо кроме Платона никто про них не говорил, никаких археологических данных нет.... вообще кроме рассказа Платона ничего нет.

[Voron 465]

И опять не верно. Это когдаж "Гидридную Землю" сдали в утиль? Вы уж очень бескомпромисны. При сравнении двух теорий, "защитник" тектоники плит вышел из зала не удосужившись ответить на вопрос (главное "Библия" - свод принятых теорий на рубеже 19-20 века). Церковь РАН, не иначе.

Что касается 24 часов... Ну здесь я бы придерживался понятие "очень быстро" с геологической точки зрения. Как вариант погружения "очень быстро" например вот.

 

Что до следов пра-Афин... ну и они имеются, но к сожалению только фундаменты. Вот на этом видео поподробнее: http://video.yandex.ru/users/starckad/view/126/?cauthor=starckad&cid=100000001

 

Что до трудов Платона... есть ещё много вероятности порыться в Египте, в картах Меркатора и конечно на глубине. Трою когда-то считали вымышленным городом.

Изменено 12 августа, 2013 пользователем Voron

[slonyarka 3 842]

Про Атлантиду советую ознакомиться с трудами Бориса Моносова

[Voron 465]

Про Атлантиду советую ознакомиться с трудами Бориса Моносова

 

Маг Атлантиды ) ) ))) ))) А он с Зетавещателями знаком? ))) Вот @Gouliard как просто можно узнать всё оказывается... у живого многократного перевоплощенца

 

А если серьёзно, сколько реального сумасшествия... не вопросов "А почему официально так, а не эдак", а именно сумасшествия. Без включения головы, с верой в гиперпространственных меганогачереззаборвоплощенцев. Печально.

@slonyarka включайте голову, прочтите хотябы первый и 6 пост (второй абзац).

Изменено 12 августа, 2013 пользователем Voron

[Gouliard 372]

Это когдаж "Гидридную Землю" сдали в утиль?

Стоп! Речь же шла о "расширяющейся Земле". Она да, сдана, ну ладно, пусть будет в архив. Относительно же "гидридной земли", то насколько я понимаю это фишка одного лишь Ларина.

 

Вы уж очень бескомпромисны.

Да. Только хардкор.

 

Что касается 24 часов...

Э неееет. Или мы жестко придерживаемяся Платона и тогда, помимо прочего, Атлантида должна затонуть именно в 24-е часа или мф ищем остров который возможно был, возможно затонул и возможно на нем жили люди. Правда тогда может оказаться, как у  Рюдберга, что Атлантида - это Швеция.

 

Вот на этом видео поподробнее

Дык, так и на видео говорят о микенской цивилизации и никакими заклинаниями вроде "а мы, хотя и сами не знаем почему будем все считать до-микенским" изменить это не удастся.

 

есть ещё много вероятности порыться в Египте

Сколько ж можно в нем рыться-то? Сколько роются, а да же намека нет. А учитывая, что реальные, а не платоновские египтяне не то что дальними странами, но даже своими соседями интересовались чуть меньше чем никак, то да же  если бы платоновская Атлантида действительно существовала, то из египетских источников мы бы об этом все-равно не узнали.

 

в картах Меркатора

На известных картах платоновская Атлантида вообщем-то не особо присутствует. Появятся ли новые карты? Думаю на этот вопрос не ответит никто.

 

конечно на глубине

Так что же мешало найти её до сего?

 

Трою когда-то считали вымышленным городом.

Между ними огромная разница. В существовании Трои не сомневался никто из древних (только нововременные историки), а вот о том что Атлантида - вымысел, говорил уже Аристотель.

Изменено 14 августа, 2013 пользователем Gouliard

[Voron 465]

Стоп! Речь же шла о "расширяющейся Земле". Она да, сдана, ну ладно, пусть будет в архив. Относительно же "гидридной земли", то насколько я понимаю это фишка одного лишь Ларина.

Почему стоп? Теория расширяющейся Земли существовала в общем потоке мобилизма конца 19 начала 20 веков и была забыта в 60-70-е годы 20 века общим принятием (догматированием?) вегенеровского творения. А отклонена была по причине неизвестности механизма расширения... и вот здесь появился Ларин. Это не его фишка, он описал механизм дав старой теории новую жизнь.  теперь это не просто его фишка, а скорее уже международные изыскания.

 

 

Э неееет. Или мы жестко придерживаемяся Платона и тогда, помимо прочего, Атлантида должна затонуть именно в 24-е часа или мф ищем остров который возможно был, возможно затонул и возможно на нем жили люди. Правда тогда может оказаться, как у  Рюдберга, что Атлантида - это Швеция.

Хорошо, жёстко придерживаемся Платона - Атлантида затонула за сутки, причиной стала депрессионная воронка обязательно появляющаяся в рамках гидридной теории

 

Дык, так и на видео говорят о микенской цивилизации и никакими заклинаниями вроде "а мы, хотя и сами не знаем почему будем все считать до-микенским" изменить это не удастся.

Речь идёт о полигональной кладке. В Греции она представлена незначительными фундаментами, что говорит об уничтожении этого слоя в отличии от присыпанного или нетронутого в Латинской Америке. К микенам это не относится и заклинанием не является.

 

Сколько ж можно в нем рыться-то? Сколько роются, а да же намека нет. А учитывая, что реальные, а не платоновские египтяне не то что дальними странами, но даже своими соседями интересовались чуть меньше чем никак, то да же  если бы платоновская Атлантида действительно существовала, то из египетских источников мы бы об этом все-равно не узнали.

Ну вроде Вы почитатель Греции и про поездку Крантора должны знать. Что до дальних стран "которыми Египет не интересовался"... то, сын фараона Джедефра умер в Австралии (!), где и был захоронен.

 

 

На известных картах платоновская Атлантида вообщем-то не особо присутствует.

Не особо то присутсвует это как? Присутсвует или нет? Как минимум дважды показан, чего вполне достаточно.

 

Так что же мешало найти её до сего?

Уровень осадочных пород за 12 тысячь лет мелочь правда?

 

Между ними огромная разница. В существовании Трои не сомневался никто из древних (только нововременные историки), а вот о том что Атлантида - вымысел, говорил уже Аристотель.

Да и сами ответили на свой вопрос В те времена Аристотель по отношению ко временам Атлантиды был нововременным историком. Посидоний вот не сомневался в отличии от Аристотеля и что соберём сомневающихся и нет и выведем на этом основании "истину"?

[Gouliard 372]

 

Речь идёт о полигональной кладке. В Греции она представлена незначительными фундаментами

Увы, но к Микенам это очень даже относится ибо есть куда более древняя и примитивная микенская циклопическая кладка к которой полигональная и восходит.  

 

Ну вроде Вы почитатель Греции и про поездку Крантора должны знать.

Ну Крантор врядли куда ездил, он больше был специалист по письмам. И случай с ним таки показательный - у прямых наследников платоновской академии не было никаких документов относительно Атлантиды, во всей Греции ничего об Атлантиде не было. И самое главное не понятно что на самом деле ему жрецы отписали. Видимо, как обычно, нагнали наивному греку о великой мудрости которую они хранят.

 

то, сын фараона Джедефра умер в Австралии (!), где и был захоронен.

Судя по фотографиям все это фальшивка. Но дело не в путешествиях, а конкретно о письменной фиксации. И тут да, египтяне были абсолютно эгоцентричны и ничего об истории иностранцев не писали не только, причем даже завоевание не заставило их жрецов изменить себе и интересоваться делами ойкумены.

 

Присутсвует или нет?

На месте нынешнего Бермудского треугольника?

 

Уровень осадочных пород за 12 тысячь лет мелочь правда?

Т.е. никогда не найдут. Если Ктулху, конечно, не подсобит.

 

Аристотель

Учитывая, что Аристотель был учеником Платона и говорит, что рассказ его учителя художественный вымысел это наводит на размышление.

 

соберём сомневающихся и нет

Давайте соберем и посмотрим их аргументы. И тут окажется что за выступают только Посидоний и Прокл, да и все их аргументы ограничиваются тем, что остров действительно может потонуть.

[Voron 465]

Увы, но к Микенам это очень даже относится ибо есть куда более древняя и примитивная микенская циклопическая кладка к которой полигональная и восходит.  

Вы явно невнимательно смотрели, то что у Вас более древняя, обычно на фундаментах более поздней.

 

Ну Крантор врядли куда ездил

Ключевое слово - врядли... аналогично возможно, а может быть и т.п.

 

Судя по фотографиям все это фальшивка

У нас фальшивки всё что не вписывается в "стройную" теорию созданную в клубах по интересам начала 19-20 веков

 

На месте нынешнего Бермудского треугольника?

Если быть точнее, то Бермудской возвышенности, т.к. треугольник это из другой оперы.

Вписывание с атласа:

 

Рельеф дна для сравнения (обведены Бермуды, крестиком предположительно город-столица Атлантиды):

 

Т.е. никогда не найдут. Если Ктулху, конечно, не подсобит.

К сожалению помимо осадочной породы глубина там для аквалангов не доступная. Есть маленькая надежда, что с развитием робототехники, Ктулху клюнет кого-нить куда-нить и какой-нибудь Кемерон туда доберётся (может ему идейку подкинуть там третью часть Аватара снять, заодно порыскать? ).

 

Давайте соберем и посмотрим их аргументы. И тут окажется что за выступают только Посидоний и Прокл, да и все их аргументы ограничиваются тем, что остров действительно может потонуть.

Я вообще-то в качестве шутки сиё предложил Большинство не значит правда

Изменено 21 августа, 2013 пользователем Voron

[Gouliard 372]

 

Вы явно невнимательно смотрели, то что у Вас более древняя, обычно на фундаментах более поздней.

В действительности, увы, это не так. И доказательств обратному нет.

 

Ключевое слово - вряд ли... аналогично возможно, а может быть и т.п.

Так египетские стеллы, храмовые надписи, папирусы с упоминанием Атлантиды и пра-Афин есть? Нет. Вот это и есть ключ.

 

У нас фальшивки всё что не вписывается в "стройную" теорию созданную в клубах по интересам начала 19-20 веков

А для Вас истинна все что создана в клубах по интересам нач. XIX-XX вв., но находящихся н а другой стороне улицы  Так что клубное движение, в любом его проявление, бессмертно

 

Если быть точнее, то Бермудской возвышенности, т.к. треугольник это из другой оперы.

Вроде мы начинали с Платона? Тогда причем тут Бермуды? Вот тут и оно.

 

К сожалению помимо осадочной породы глубина там для аквалангов не доступная. Есть маленькая надежда, что с развитием робототехники

И это еще пол беды. А основная проблема в том, что даже если Атлантида - реальность, даже если глубоководная техника достигнет соответствующего уровня то все-равно возможность найти что-то, в силу понятных причин, стремится к нулю. Вообщем, в Атлантиду можно только верить.

 

Я вообще-то в качестве шутки сиё предложил

В каждой шутке, лишь доля шутки. И то что окромя Платона никто ничего про Атлантиду не знал - весьма показательно. Ну а продолжая минутку юмора я бы предложил еще поискать остров Утопию, страну Едгин, раскопать руины Города Солнца и поискать на луне следы Сирано де Бержерака

 

Большинство не значит правда

Клубы не нравятся, пролетарские массы - тоже. Вам не угодить.

 

[Voron 465]

В действительности, увы, это не так. И доказательств обратному нет.

У Вас не убеждённость, а установка, Вы точно хоть одним глазком посмотрели предложенный фильм? Если считаете, что это ни к чему, я пойму, сам не трачу время на многое что считаю абсурдным, другое дело, что обсуждать тогда нам это бесполезно

 

Так египетские стеллы, храмовые надписи, папирусы с упоминанием Атлантиды и пра-Афин есть? Нет. Вот это и есть ключ.

Ну я же говорил в 7 посте, нужно рыться в Египте и повторить подвиг Крантора

 

А для Вас истинна все что создана в клубах по интересам нач. XIX-XX вв., но находящихся н а другой стороне улицы  Так что клубное движение, в любом его проявление, бессмертно

Согласен, есть такое дело, удивительные умы жили на стыке 19и 20 веков

 

Вроде мы начинали с Платона? Тогда причем тут Бермуды? Вот тут и оно.

Конечно с Платона, а что в Бермудах не так относительно сказанного:

"... существовал остров, лежавший перед тем проливом, который называется на вашем языке Геракловыми столпами. Этот остров превышал своими размерами Ливию и Азию, вместе взятые, и с него тогдашним путешественникам легко было перебраться на другие острова, а с островов – на весь противолежащий материк, который охватывал то море, что и впрямь заслуживает такое название (ведь море по эту сторону упомянутого пролива является всего лишь заливом с узким проходом в него, тогда как море по ту сторону пролива есть море в собственном смысле слова, равно как и окружающая его земля воистину и вполне справедливо может быть названа материком). ..." ("Тимей").

 

даже если Атлантида - реальность, даже если глубоководная техника достигнет соответствующего уровня то все-равно возможность найти что-то, в силу понятных причин, стремится к нулю. Вообщем, в Атлантиду можно только верить.

В настоящее время да. Но по крайней мере если и верить, то в примитивную (но весьма развитую для своей эпохи) цивилизацию, которая автоматом поднимет историю пра-Греции.

 

В каждой шутке, лишь доля шутки. И то что окромя Платона никто ничего про Атлантиду не знал - весьма показательно. Ну а продолжая минутку юмора я бы предложил еще поискать остров Утопию, страну Едгин, раскопать руины Города Солнца и поискать на луне следы Сирано де Бержерака

Не вяжется, т.к. перечисленное было представлено изначально как фантастические рассказы, а Атлантида упоминалась как история.