Электрика - автоматы

[Dim0nNicK 63]

Подскажите, правильно ли проконсультировали в магазине электрики, какие автоматы допустимы на следующие провода:

1) 3х1,5 не более = 16А;

2) 3х2,5 не более = 25А;

3) 3х4 не более = 32А

Изменено 31 мая, 2012 пользователем Dim0nNicK

[LittlePrince 1 055]

Материал провода, способ прокладки, материал изоляции?

см. ПУЭ п.1.3.10-1.3.11 (6-е издание).

[Dim0nNicK 63]

провод ВВГ-НГ, прокладка в гофре. что имеется в виду под изоляцией?

[LittlePrince 1 055]

провод ВВГ-НГ

 

это кабель с пластмассовой изоляцией (ПВХ)

 

что имеется в виду под изоляцией?

материал изоляции

 

еще б знать климатические условия, количество кабелей в гофре - на все на это есть поправочные коэффициенты.

Также вы какую сеть разводите? Однофазную? Или трехфазную (мало ли...)?

 

1,5 квадрата это освещение надеюсь?

На кабелях лучше не экономить. Здесь указаны допустимые длительные токи для проводов и кабелей:

ПУЭ п.1.3.10-1.3.11 (6-е издание).

 

Подскажите, правильно ли проконсультировали в магазине электрики, какие автоматы допустимы на следующие провода:

1) 3х1,5 не более = 16А;

2) 3х2,5 не более = 25А;

3) 3х4 не более = 32А

Если у вас однофазная сеть с прокладкой в гофре 1 кабеля, то пойдет.

Изменено 5 июня, 2012 пользователем LittlePrince

[Dim0nNicK 63]

Спасибо Принц за вашу ссылку! Почитал этот документ и если правильно понял, то предложенные изначально автоматы чуть выходили за пределы значений по ПУЭ (если действительно правильно понял). Но решил перестраховаться, уменьшил все разрядности на порядок, хотя сеть однофазная с прокладкой одного трехжильного кабеля в гофре, климатические условия - городская квартира) 1,5 квадрата на освещение)

[LittlePrince 1 055]

Спасибо Принц за вашу ссылку! Почитал этот документ и если правильно понял, то предложенные изначально автоматы чуть выходили за пределы значений по ПУЭ (если действительно правильно понял). Но решил перестраховаться, уменьшил все разрядности на порядок, хотя сеть однофазная с прокладкой одного трехжильного кабеля в гофре, климатические условия - городская квартира)

Те автоматы проходили)) Т.к. в однофазной сети считается, что 2 рабочих проводника (фаза-ноль, по защитному ток идет только в нештатных режимах), поэтому надо было смотреть колонку - для двухжильного кабеля. Я вам про это написал вчера:

Если у вас однофазная сеть с прокладкой в гофре 1 кабеля, то пойдет.

Извиняюсь, за излишнюю педантичность, просто вдруг вы по гаражу/коттеджу/бизнесу трехфазную сеть разводите...

Ну если, будут щелкать автоматы, тогда поставите другие.

Да, и лучше ставить дифавтоматы.

 

1,5 квадрата на освещение)

норм, просто на розетки не кидают сейчас такое сечение, не гуманно Изменено 6 июня, 2012 пользователем LittlePrince

[Dim0nNicK 63]

Приобрел автоматы до вашего вчерашнего сообщения)

Ну вроде на 16А не предполагается нагрузка свыше 3,5 кВт, думаю выбивать не будет. Вместо дифов использую узо.

Еще раз спасибо!

Кстати про "те автоматы проходили..." - что к чему дошло только сейчас) не сообразил, что под трехжильным проводом имеется ввиду не земля в ввиде третьего, а двухфазная система

[Dim0nNicK 63]

В процессе эксплуатации сети напряжения выявилась одна не приятная особенность - контакт нулевого провода с землей приводит к срабатыванию УЗО. Сможет кто подсказать - это нормальная ситуация или рабочие навертели чего-то не того? Я не спец электрик, Ноа моем понимании на УЗО запитывается только один провод - с фазой, соответственно и сработала должна быть только на при утечке тока через контакт с фазой. Причем здесь мой вышеописанный вариант не пойму.

[alexb 42]

В процессе эксплуатации сети напряжения выявилась одна не приятная особенность - контакт нулевого провода с землей приводит к срабатыванию УЗО. Сможет кто подсказать - это нормальная ситуация или рабочие навертели чего-то не того?

более чем нормальное!

контакт нулевого провода с землёй???

 

у вас с фазы ток течёт на ноль (точнее нейтраль), то есть в автомат как бы втекает ток I1 через фазу и вытекает I2 через ноль, I1 должен быть равен I2 (система ж замкнутая), УЗО как раз меряет разницу между токами входа и выхода и та дельта срабатывания которая на нём написана, это как раз разница (I1 - I2) если она больше заданной в УЗО - узо разрывает фазу.

когда вы соединяете ноль с землёй у вас часть тока пришедшего с фазы уходит в землю и потому образуется разница.

собственно это и есть утечка от которой и спасает узо, как если бы ток пошёл с фазы через ваше тело в ту же землю...

 

помните:

- ноль это не нулевой потенциал! это какой-то потенциал, который состоит в разнице с фазой на 220 вольт, а земля это реальный ноль.

- если вы вставите 2 пальца в розетку и через себя полностью замкнёте цепь - узо НЕ сработает!

 

 

p.s.

я не электрик, но в школе учился хорошо

Изменено 21 августа, 2012 пользователем alexb

[stroymat 18]

Подскажите, правильно ли проконсультировали в магазине электрики, какие автоматы допустимы на следующие провода:

1) 3х1,5 не более = 16А;

2) 3х2,5 не более = 25А;

3) 3х4 не более = 32А

Вам правильно сказали:

1,5-12 или 16 А

2,5-16 А

3*4-32 А

Используйте провода NUM и будет вам счастье,а электрики в своей общей массе перестраховщики и неумехи-поэтому "нагружают" заказчика по полной программе.

[stroymat 18]

Приобрел автоматы до вашего вчерашнего сообщения)

Ну вроде на 16А не предполагается нагрузка свыше 3,5 кВт, думаю выбивать не будет. Вместо дифов использую узо.

Еще раз спасибо!

Кстати про "те автоматы проходили..." - что к чему дошло только сейчас) не сообразил, что под трехжильным проводом имеется ввиду не земля в ввиде третьего, а двухфазная система

Использование УЗО вместо ДИФ не всегда приводит к желаемому результату.Подключая в квартире допустим сауну Вы одним УЗО не обойдетесь.Кстати у вас в квартире стоит штатное УЗО которое не выдерживает никакой критики в связи с особенностями изготовления.

 

_{Млин,когда же вы поймете, что электрик это специальность,которой учат 6 лет и присваевают разряды.}

Изменено 22 августа, 2012 пользователем stroymat

[stroymat 18]

Поймите правильно,электрик -это специальность,которой обучают несколько лет, присваивая рязряды. Задумайтесь над этим.

Изменено 22 августа, 2012 пользователем stroymat

[Dim0nNicK 63]

контакт нулевого провода с землёй???

это произошло при обрезании одного из проводов для последующего монтажа прибора. При этом фазная жила была не под напряжением (автомат был выключен) - узо сработало. Попробовали потом ради интереса на парочке других проводов - тоже самое повторилось.

когда вы соединяете ноль с землёй у вас часть тока пришедшего с фазы уходит в землю и потому образуется разница

в том то и фишка, что фаза в тот момент была отключена, и с фазы вроде ничего не должно поступать. Более того, его (фазовый провод) даже не касались - в целях эксперимента контачили только ноль с землей.

 

 

Подключая в квартире допустим сауну Вы одним УЗО не обойдетесь.Кстати у вас в квартире стоит штатное УЗО которое не выдерживает никакой критики в связи с особенностями изготовления.

в квартирном щитке заменили все автоматы/узо на АВВ. Более того дабы не обесточивать всю квартиру в случае сработки общего узо - ставил задачу рабочим подключить их на 5 разных контуров: кухня, ванная, комната, комната, все остальные не самые важные помещения. А срабатывает в итоге всего одно и вырубает всю квартиру.

[alexb 42]

это произошло при обрезании одного из проводов для последующего монтажа прибора. При этом фазная жила была не под напряжением (автомат был выключен) - узо сработало. Попробовали потом ради интереса на парочке других проводов - тоже самое повторилось.

в том то и фишка, что фаза в тот момент была отключена, и с фазы вроде ничего не должно поступать. Более того, его (фазовый провод) даже не касались - в целях эксперимента контачили только ноль с землей.

Ток течёт не только с фазы на ноль, а вообще с большего потенциала на меньший, у земли должен быть абсолютный ноль (его приняли за ноль), а на нулевом проводе (как я уже сказал выше), потенциал не нулевой(!), то есть с нулевого провода ток приспокойно потечёт в землю...

 

только вот мне не понятно, если автомат у вас был выключен, то какое такое УЗО сработало??? УЗО без тока не сработает! Вы что-то делаете под напряжением!

 

в квартирном щитке заменили все автоматы/узо на АВВ. Более того дабы не обесточивать всю квартиру в случае сработки общего узо - ставил задачу рабочим подключить их на 5 разных контуров: кухня, ванная, комната, комната, все остальные не самые важные помещения. А срабатывает в итоге всего одно и вырубает всю квартиру.

контур, где вы экспериментируете, выведен в квартирный щиток на диф или узо?

я правильно понимаю, в квартирном щитке на этот контур поставлен диф.автомат, а в щитке в подъезде стоит общее узо? его и выбивает?

 

 

p.s.

если есть деньги, ставьте узо везде + ещё устройства от повышенного/пониженного напряжения (чё-т типа этого http://www.meandr.ru/texts/text4.html, первое что в инете нашёл), потому как ни узо ни дифавтомат вас от обрывов нуля и сильных скачков напряжения не спасёт.

Изменено 23 августа, 2012 пользователем alexb

[Dim0nNicK 63]

Вообщем там жесть полная, однозначно все переделывать.