Если "ветхий завет" является священным писанием,

[Serrrega 5]

Ну здесь же ,в теме,отвечали. Там ссылка есть-нажимаешь-смотришь.

 

Serrrega Дата 04.08.2011 - 22:18

[Omnam 0]

Ну здесь же ,в теме,отвечали. Там ссылка есть-нажимаешь-смотришь.

 

Serrrega Дата 04.08.2011 - 22:18

Ну процитируйте хотя бы одно!!! хотя бы одно!!!!!!!!!!! "пророчество" из ветхого завета об Ише, которое, по вашему, сбылось.

 

А в вашей ссылке пишут такую ахинею, прямо сначала идет:

 

Пророк Моисей, живший 1500 лет до Р. Хр., записал в своих книгах самые древние пророчества о Спасителе мира, которые в течение многих тысячелетий хранились в устных преданиях евреев. Первое предсказание о Мессии услышали наши прародители, Адам и Ева, еще в Эдеме, сразу после вкушения запретного плода. Тогда Бог сказал дьяволу, принявшему вид змия: "Вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между Семенем ее. Оно будет поражать тебя в голову (или - сотрет твою голову), а ты будешь жалить Его в пяту" (Быт. 3:15). Этими словами Господь осудил дьявола, утешил наших прародителей обещанием, что некогда Потомок жены поразит саму "главу" змия-дьявола, их соблазнившего. Но при этом и Сам Потомок жены пострадает от змия, который как бы будет "жалить Его в пяту," то есть причинит Ему физические страдания. Замечательно еще в этом первом пророчестве наименование Мессии "Семенем Жены," что указывает на Его необычайное рождение от Жены, Которая зачнет Мессию без участия мужа. Отсутствие физического отца вытекает из того, что в ветхозаветное время потомки всегда назывались по отцу, а не по матери. Данное пророчество о сверхъестественном рождении Мессии подтверждается более поздним пророчеством Исаии (7:14), о котором мы еще будем говорить. По свидетельству таргумов Онкелоса и Ионафана (древних толкований-пересказов книг Моисея), евреи всегда относили пророчество о Семени жены к Мессии. Исполнилось это пророчество, когда Господь Иисус Христос, пострадав на кресте Своей плотью, поразил дьявола - этого "древнего змия," то есть отнял у него всякую власть над человеком.

Изменено 8 сентября, 2011 пользователем Omnam

[Serrrega 5]

Вы неправильно ставите вопрос уважаемый.Для христианина не может быть несбывшихся пророчеств в Ветхом Завете,потому как все пророчества идут от Бога,хотя и через пророков. Поэтому строго рациональный подход невозможен для верующего в принципе.

Анализировать рационально может только неверующий. Но какой это будет анализ? Как доказать рационально,что событие неверно? Ведь с большой долей достоверности,можно только,свидетельствовать за события происходившие с Вами лично.Древние события принимаются на веру.Ведь почти все верят,что существовала древняя Греция(до рождества Христова) с ее поэтами,философами вплоть до их творений и имен.

Это вопрос веры,зависящий,во многом,от личных предпочтений.И то что для Вас

ахинея,то для других совсем нет.

 

Поэтому я Вам сразу предложил перейти к пророчествам Даниила,а именно о 70 седьминах,потому как оно ближе к нашему времени и подтверждается историческими фактами,которые известны многим историкам.

 

Убедительны ли они будут для Вас-не знаю,я всего лишь делюсь тем,что знаю и во что верю.

[Грюн 55 378]

Serrrega ....Для христианина не может быть несбывшихся пророчеств в Ветхом Завете,потому как все пророчества идут от Бога,хотя и через пророков...

 

Этим вы подтверждаете мои мысли , что христианство - это филиал синагоги...если используются иудейские пророки... прошу разубедить...сорри...

[Serrrega 5]

Грюн Уважаемый,в своих мыслях Вам легче разобраться.

 

Ну уж если вы используете такие сравнения,то отвечу Вам аналогично:

я считаю,что Христианство это максимальное приближение к реальности,это

Истина. Она заключается в том,что Иисус Христос спаситель человечества.

А человечество-потомки прародителей Адама и Евы. И на протяжении всей истории

человечества, постепенно,до него доходила идея спасения,апофеозом которого стало ПРЕДСКАЗАННОЕ Рождество Иисуса Христа.

И в этом процессе участвовали и участвуют Адам и Ева,Ной и Лот,Авраам и

ИУДЕЙСКИЕ ПРОРОКИ. Святые Египта и Греции,Рима и Византии,Европы и России...

[Грюн 55 378]

Грюн Уважаемый,в своих мыслях Вам легче разобраться.

 

Ну уж если вы используете такие сравнения,то отвечу Вам аналогично:

я считаю,что Христианство это максимальное приближение к реальности,это

Истина. Она заключается в том,что Иисус Христос спаситель человечества.

А человечество-потомки прародителей Адама и Евы. И на протяжении всей истории

человечества, постепенно,до него доходила идея спасения,апофеозом которого стало ПРЕДСКАЗАННОЕ Рождество Иисуса Христа.

И в этом процессе участвовали и участвуют Адам и Ева,Ной и Лот,Авраам и

ИУДЕЙСКИЕ ПРОРОКИ. Святые Египта и Греции,Рима и Византии,Европы и России...

Сорри...вы подтвердили мое мнение, что христианство это филиал иудаизма...т.е. в определенной степени развитие в ином направлении религиозной философии...

[Serrrega 5]

Я конечно удивлен,что именно от меня Вы услышали эту информацию,ведь все таки сейчас 2011 год от Рождества Христова,поэтому о христианстве можно услышать от людей более достойных и известнейших.

 

Но все таки мне кажется,что Вам более хочется доказать свое мнение чем разобраться в вопросе. Потому что "определенная степень развития в ином направлении религиозной философии" это очень поверхностный взгляд,более похожий на любимое многими упражнение с граблями.

[Грюн 55 378]

Serrrega ПРЕДСКАЗАННОЕ Рождество Иисуса Христа.

И в этом процессе участвовали и участвуют Адам и Ева,Ной и Лот,Авраам и

ИУДЕЙСКИЕ ПРОРОКИ. Святые Египта и Греции,Рима и Византии,

 

Иудеи по вашему разумению должны были принять Христа, в итоге они его отвергли и далее продолжают верить в свою свою веру... значит их мессия еще не пришел... поэтому я не понимаю христианства цепляющегося за историю жизни еврейского народа...

[Serrrega 5]

Мое разумение питается из Церкви. Почему бы и вам не воспользоваться информацией отшлифованной веками? Вы хотя бы приведенную мною ссылку просмотрели о пророчествах в Ветхом Завете?

 

Фарисеи отвергли Христа,тысячи иудеев в то же время ,приняли его...

Повторюсь это процесс и история евреев часть его.И процесс этот не человеческий...он для человека.

[Грюн 55 378]

Serrrega ...Повторюсь это процесс и история евреев часть его.И процесс этот не человеческий...он для человека.

 

Ну наберитесь смелости - так и скажите, что христианство родилось из иудейства...что философию то разводить...

[Serrrega 5]

Вот чудак-человек. Даже если я скажу,то это будет неправда. Сами иудеи скажут Вам: что иудеи(иудея значит исповедание) исповедуют веру в единого Бога и Его Мессию(значит Христа(греч.)). И из-за того,что 2000 лет назад в среде иудеев был"разброд и шатание" , то часть из них уверовала,а часть отвергла Христа.

Вы же сами говорили,что иудеи ждут до сих пор своего мессию...

[Грюн 55 378]

Вот чудак-человек. Даже если я скажу,то это будет неправда. Сами иудеи скажут Вам: что иудеи(иудея значит исповедание) исповедуют веру в единого Бога и Его Мессию(значит Христа(греч.)). И из-за того,что 2000 лет назад в среде иудеев был"разброд и шатание" , то часть из них уверовала,а часть отвергла Христа.

Вы же сами говорили,что иудеи ждут до сих пор своего мессию...

Все это правда- не стесняйтесь...далее по вашему...

 

1.Сами иудеи скажут Вам: что иудеи(иудея значит исповедание) исповедуют веру в единого Бога и Его Мессию(значит Христа(греч.)).

 

Ну здесь вы в общем верно выразились- только Христа однозначно поставили не верно...

 

2.И из-за того,что 2000 лет назад в среде иудеев был"разброд и шатание" , то часть из них уверовала,а часть отвергла Христа.

 

Итак, что мы видим из ваших слов- часть уверовала...т.е. уверовавшие иудеи двинули религиознофилософскую составляющую превратив ее в последствии в христианство вытекающее из иудаизма...а кто отверг- те так и остались в иудаизме... ни каких противоречий нет... что я и утверждал- что христианство это продолжение иудаизма или филиал синагоги... спасибо вам ...

 

3.Вы же сами говорили,что иудеи ждут до сих пор своего мессию...

 

А что им остается делать , если Христос не покорил их сердца...

[Days 528]

Итак, что мы видим из ваших слов- часть уверовала...т.е. уверовавшие иудеи двинули религиознофилософскую составляющую превратив ее в последствии в христианство

Нет не так, изначально Господь Бог Иисус Христос, Он Бог, Он миссионер, Он священник, Он и основатель Церкви и тем более христианства, не было такого в те времена такого понятия как религиозная философия, богословская философия, да, и то чуть позже.

А что им остается делать , если Христос не покорил их сердца...

А Он и не собирался их покорять в Нем евреи видели ту миссию, которая была выгодна им сточки зрения политического тобишь вождем в их революционных замыслах Он не оправдал их надежд.

[Serrrega 5]

Грюн Конечно Вы можете утверждать что хотите. Но зачем?

Продолжение или филиал,какой смысл в этих Ваших выводах? Если чисто статистически-исторически то и школьник знает последовательность и даты...

 

Я же Вам пытаюсь ,хоть и элементарно,нарисовать схему происхождения

авраамической религии-христианства, иначе не о чем говорить.

Если Вам это трудно и не интересно,то да,можете остановиться на своем ярлыке.

Но это будет звучать как : да я сын своих родителей и не говорите мне,что у моих родителей могли так же быть родители,а о предках вообще помолчите.

То есть стали и стоим на ручнике...Надолго и зачем?

[Omnam 0]

Serrega,

только не надо себя выдавать за христианина. Христиане радеют за чистоту христианства.

 

А ветхий завет писали уже после прихода Иши, писали уже с конкретными целями.

 

Кто-то сомневается? Ну что же:

в иудаизме есть:

1) Тора для всех (для лошков)

2) Тора не для всех (основана на информации из кришнаизма) (почитайте и сравните с ветхим заветом)

 

Вы продвигаете россиянам "Тору для всех (для лошков)"

 

Таким образом вы либо:

а) один из тех, для кого Тора (п.1)

б) агент навязывающих "Тору не для всех" лошкам