на «ты» или на «вы»

[Days 528]

Отвечает Иеромонах Иов (Гумеров):

 

В древнерусском языке не было особой формы вежливого обращения во 2-м лице единственного числа. И в древних языках (древнееврейском, арамейском, греческом, латинском) не использовалось личное местоимение множественного числа «вы» в качестве уважительной формы обращения к отдельному лицу. Например, в древнееврейском языке имеется только личное местоимение 2-го лица единственного числа «ты»: atta (муж. род) и att (жен. род). В обращении к царю и простому подданному использовалась одно местоимение («ты»). Местоимения 2-го лица множественного числа («вы») attem (муж. род) и atten, attenna (жен. род) к отдельному лицу никогда не применялось. Это было не только проявлением особенностей данного языка, но и выражением духовной реальности, ибо язык является носителем духовных начал народа. Об этом писал так Вильгельм фон Гумбольдт (1767–1835): «Язык есть орган внутреннего бытия, даже само это бытие, насколько оно шаг за шагом добивается внутренней ясности и внешнего воплощения. Он всеми тончайшими нитями своих корней сросся поэтому с силой национального духа, и чем сильнее воздействие духа на язык, тем закономерней и богаче развитие последнего» (О различии строения человеческих языков и его влиянии на духовное развитие человечества. 1830–1835).»»»»»»»»»

[Е в г е н и й 3 169]

Современные неписанные нормы церковного православного этикета предписывают публичное обращение к священнослужителю только на "Вы". Даже жене священнослужителя следует в присутствии прихожан обращаться только на "Вы".

 

P.S.

На невиртуальных форумах Древнего Рима друг к другу обращались на "ты". Но из этого исторического факта не следует, что эту традицию нужно поддерживать и на русскоязычных виртуальных форумах.

[Гость Карапузик]

там был вопрос про обращение к родителям

[Plüsch 0]

Простите, вспомнилось: "Всю ночь всякая гадость снилась - то вы, папенька, то вы, маменька..." Д.И.Фонвизин, "Недоросль".

 

Из другого форума:

 

"Суть в том, что в разных языках, где употребляется вежливое обращение к одному лицу на "Вы" иногда заметна существенная социолингвистическая разница употребления этой формы. Например, основная функция "ты" и "Вы" в русском языке - разграничение двух сфер жизни и общения: неформальной и официальной, интимно-близкой и отстраненно-общественной. Между тем традиционное распределение "ты" ~ "Вы" у таджико-узбеков, да и у тех же украинцев-молдаван носит значительно отличный смысл. Основная его функция - маркирование отношений младший-старший.

Поэтому в русской традиции принято обращаться к родителям на "ты". А в перечисленных ниже - на "Вы". И в последнее вовсе не означает отсутствия каких-либо тёплых чувств со стороны детей к родителям, как может показаться человеку, исходящему из русских социолингвистических стереотипов.

По-русски обращение на "ты" означает доверительность отношений, демонстрацию того, что этот человек "свой", близкий. В других языках такого значения "тыкание" не несет, поэтому механически копировать русское "ты" не стоит."

Изменено 4 января, 2011 пользователем Plüsch

[Е в г е н и й 3 169]

там был вопрос про обращение к родителям

Верно. Однако раздел, в котором помещена эта тема, называется:"Культура и Православие".

[Е в г е н и й 3 169]

По-русски обращение на "ты" означает доверительность отношений, демонстрацию того, что этот человек "свой", близкий.

Или испытываешь к нему такое негативное чувство, что пренебрегаешь правилами этикета и специально обращаешься к этому человеку на "ты"...

Часто слышу и обращение к незнакомому человеку по половому признаку: "мужчина !", "женщина !". Увы, встречалось такое обращение и в православном храме, где обращение на "Вы" и "брат", "сестра" - более, полагаю, уместным.

Изменено 5 января, 2011 пользователем Е в г е н и й

[Гость Карапузик]

Е в г е н и й

ну по-моему лучше позитивное и на ты

чем негативное и на вы

 

вообще ты вы - это все условности, главное - чувства

меня вот вы в общении на неформальные нерабочие неофициальные темы напрягает

[Е в г е н и й 3 169]

... меня вот "Вы" в общении на неформальные нерабочие неофициальные темы напрягает.

Даже сможете "без напряга" обращаться на "ты" к незнакомому человеку, который старше Вас на насколько десятилетий?

Нет, ну слышу, как обращаются на "ты" к очень пожилым незнакомым людям, к примеру:" отец, ты бы не мог посторониться и дать пройти", или "ну, мать, на что жалуешься..." Но считать это допустимой нормой вежливого неформального поведения в России - не рискну.

[tatysik 16 431]

Даже сможете "без напряга" обращаться на "ты" к незнакомому человеку, который старше Вас на насколько десятилетий?

1) в жизни категорически на ВЫ, так же как и ко нме

2) в тырнете:

на все указывают свой возраст,

не все смотрят в профиль,

изначально повелось обращение на ТЫ,

далее зависит от личного воспитания,

от сложившихся отношений аппонентов.

3) была уже такая тема, а чем она отличается от раздела "православие", наверное, вы таки другие.....

[Гость Карапузик]

... меня вот "Вы" в общении на неформальные нерабочие неофициальные темы напрягает.

Даже сможете "без напряга" обращаться на "ты" к незнакомому человеку, который старше Вас на насколько десятилетий?

Нет, ну слышу, как обращаются на "ты" к очень пожилым незнакомым людям, к примеру:" отец, ты бы не мог посторониться и дать пройти", или "ну, мать, на что жалуешься..." Но считать это допустимой нормой вежливого неформального поведения в России - не рискну.

не, в личной беседе нет, конечно, а вот в инете возраста не видно

 

а по отношению к себе да, в мои 28 я обращение к себе на вы от любого возраста пока воспринимаю с напрягом )

[Е в г е н и й 3 169]

Сестра, ты права! Брат, Вы неправы!

 

Звучит, а!?

На мой взгляд, звучит несколько безапелляционно. Предпочел бы следующие варианты: Сестра, пожалуй, Вы правы! Брат, возможно, Вы и ошибаетесь. Категоричность в оценках других, думаю, часто приводит к повышенной самооценке и осуждению не себя любимого.

[Толяныч 0]

ваще это ты-вы - ужас

везет англоязычным. у них только you и отлично. никто не парится)