КроликПушистый

Будем надеяться, что в суд пойдут умные люди с надлежащим юридическим обеспечением. Пожелаем им удачи.

Но ведь уже кто-то идет в суд, по крайней мере об этом писала Леночка. Никто не говорит, что надо валить Тропос. Заставить его регистрировать - не значит завалить.

"ИГ г. Пушкино 27.03.2008 "...... именно нами истинной ИГ была начата серьезная проработка вопроса по поводу приведения в соответствие наших договоров с 214 ФЗ. Просто имели неосторожность озвучить наши действия нескольким людям по телефону еще в начале января. А среди звонивших был информатор лжеИГ, они же себя ведут по пиратски, шифруясь и выведывая наши намерения, цели и позиции (ну теперь мы знаем их информаторов) Как только прознали про наши намерения сразу решили завладеть положением и перетянуть одеяло на себя. Развели "бурную деятельность" с желанием показать свою значимость и как всегда не забыли преднамеренно все передергивать и выдавать под соусом очернения настоящей ИГ. Но как всегда до конца они не понимали сути и даже не собирались прорабатывать вопрос (равно как и контролировать Тропос для чего даже создали свою группу контроля). Главная их задача скрывать истинную цель своих действий. И в результате как всегда это выливается только в баламутство народа на форуме и в дискредитацию ИГ и подбиванию людей на необдуманные поступки. Для этого заводятся новые персонажи на форуме, идет заброс псевдоидей и мнений от каких то тайных личностей из разных якобы "надежных" инстанций и т.д...." А это как? Не паранойя?

Я больше чем уверен, что Yuris за свои старания отговорить всех от регистрации получит от Тропоса еще одну квартирку.

Yuris, еще древние римляни говорили: хочешь понять, кто виноват - ищи кому выгодно. Единственный, кому сверхвыгодно не регистрировать, - это Тропос. Он снимает с себя ответственность, не отвечает за сроки, отсутствие доплат и отсутствие вторичных продаж. Тропосу выгодно - вы защищаете Тропос, значит вы куплены Тропосом. Элементарно. Ваши бредни насчет администрации (что я ею куплен) - смешны. Знаете ли вы, что не только Башкирцева сняли, уже и Смаловская ему во след полетела. В администрации сейчас полный бардак, ей никакого дела нет до Озерной.

Ромашка123 Мне кажется, что это не мне заплатили, а заплатили тебе, Ромашка 123, а также заплатили yuris и другим, которые усиленно агитируют за отказ от регистрации по 214 закону. Понятно, кто заплатил - Тропос. Леночка, я очень рад, что есть нормальные люди, которые даже не боятся судиться с Тропосом. МО-ЛОД-ЦЫ!!!!!

yuris- владение №1 кв 55 этаж 7

Ув. Yuris! Уверен, через год-полтора выяснится, что я был прав, а меня не послушали. Ну я-то ладно, не куплю квартиру. А вы повисните или сядете в лужу. Вот тогда я не слезу с вашего форума и буду орать: я вас предупреждал!!!!! И приду к вам в квартиру, номер которой вы указали и скажу то же самое. И потребую от вас знаете чего? Что бы вы публично сказали на форуме "Я БЫЛ НЕ ПРАВ!!!"

Yuris: А вот если бы была проведена регистрация по 214 закону, вам не надо было бы таким хитрым обходным путем проверять, не продана ли ваша квартира. Кстати, где гарантии, что она продана именно ВАМ? Я недаром пропечатал информацию о обрушении цен в Казахстане. Те, кто купил квартиру для прожитья, может не волноваться. А кто купил квартиру для перепродажи - надо бы подсуетиться. Еще не известно, сколько Тропос протянет со сдачей домов. Может оказаться так, что люди уже заселятся, а дом официально еще не сдан. Такое бывает сплош и рядом, годами ждут оформления. И продать свою квартирку для получения денег будет очень не просто. Люди научены, купят только по белой схеме. А белая схема - только через регпалату, даже по недостроенному дому. Поймите, в ваших же интересах провести регитрацию по 214-му закону. Вот вы все перетираете информацию о кирпичах, а мыслишки о том, что оплаченная квратира может вам и не достаться, прячете глубоко. Не тяните резину, кто-нибудь займитесь регистрацией по 214 закону!!!!!!!!!!!

Политолог Виталий Третьяков ЖЖ 26.04.2008 г. ИПОТЕКА: КАЗАХСТАНСКИЙ ОПЫТ Завтра, конечно, праздник, но это завтра. А пока – одно из впечатлений из моей последней поездки в Алма-Ату. Несколько дней назад в моем блоге звучала тема банковских кредитов для частных лиц, в первую очередь – ипотечных. А в Казахстане сейчас, как выяснилось, - пик обострения этой проблемы. Здесь тоже, а может, даже раньше, чем в России (тут вообще любят утверждать, в экономическом реформировании Казахстан идет впереди, а Россия, с опозданием, повторяет его шаги), стала развиваться система ипотечного кредитования. В результате – подъем жилищного строительства и рост цен на квартиры. Дело дошло до того, что в прошлом году цена квадратного метра в Алма-Ате поднялась до 8 тысяч долларов (для не роскошного, но качественного нового жилья). Однако в этом году цены на квартиры рухнули. Как мне говорили, приводя конкретные цифры и примеры, квартиры подешевели аж в 4-5 раз.Те, кто покупал жилье как выгодное вложение денег, теперь в ужасе – их собственность обесценилась. Те, кто брал для этого кредиты, не знают, чем их отдавать. Банкам тоже не хватает денег – получение кредитов за рубежом для них тоже теперь проблема, а их долги растут. Кстати, и казахстанские банки теперь активно скупаются иностранцами. В результате – деньги ушли из стройиндустрии и она, а также связанные с ней отрасли, резко свернули свою деятельность. От некоторых своих собеседников я даже слышал выражение «строительная индустрия встала». И люди говорят, и даже газеты пишут - резко упала покупательная способность многих людей. Торговля в магазинах товарами высокого качества (и, соответственно, цены)- в кризисе. Нет покупателей. И это, как мне говорили, только начало. Пик кризиса придется на конец этого года-начало следующего. А за это время негативный эффект может распространиться на всю экономику страны. Все, о чем я говорю, - из разговоров с местными экспертами, просто людьми. В более осторожной форме об этом пишет и местная пресса. Если Россия действительно идет в экономическом реформировании «за Казахстаном», то опыт более чем поучителен. Рост цен на жилье мы имеем постоянный, в последнее время – явно чрезмерный. И существенный вклад в это, по утверждению специалистов, - как раз стремительное развитие ипотеки, фактически ведущее к взлету цен. Я понимаю, что в экономике практически исключены действия, дающие только позитивный эффект и по всем направлениям. Но важно, по крайней мере, чтобы кто-то понимал, минимизировал и контролировал негативный последствия той или иной реформы, а не только радовался очевидно положительному, за чем могут скрываться и «неожиданные» опасности. Так что советую следить за ситуацией в Казахстане – вреда от этого точно не будет, а пользу можно и извлечь. http://v-tretyakov.livejournal.com/

В добавление к вышесказанному. Я интересовался ЮИТом. Они тоже продавали сначала по вексельной схеме. Продажа шла слабо. Они не сидели сложа руки и провели регистрацию. Как только провели - продажи пошли ходко, цены они взвинтили. Знакомый риэлтор мне это рассказал и ругал серые схемы. Говорил, что они не рекомендуют клиентам покупать у застройщиков "в серую". Насчет ЮИТа - они стараются все делать законно, поэтому у них сумасшедшие цены.

Ромашка123 Вы не поняли? Тропос ОБЯЗАН продавать квартиры только по закону, зарегистрировав декларацию. Без декларации продажа незаконна и она идет по так называемой "серой" "вексельной" схеме. Спросите любого риэлтора, что это такое и рекомендует ли он покупать квартиры у застройщика по серым вексельным схемам. Тропос и другие застройщики отказываясь регистрирровать декларации нарушают закон и создают проблемы дольщикам. Уже почти все застройщики России (не менее 90%), которые как Тропос получили новое разрешение при старых проданных квартирах, перезаключают договора с дольщиками потому, что их на это толкают контролирующие органы, которым неохота разруливать новые неприятности. Помяните мое слово, администрация и региональные власти рано или поздно возьмутся за Тропос и будут заставлять его зарегистрировать декларацию и перезаключить договора с дольщиками. Насколько я слышал, в Пушкинской администрации очередная смена руководства. Вот расчухаются, и займутся Тропосом.

Yuris Возможно, вы и правы. Также вы правы в отношении моей заинтересованности. Тут, однако, не только моя заинтересованность. Насколько я слышал, многие из вас уже переуступили квартиры. Регистрировались, вероятно, у Тропоса. Такая сделка, совершенная после полученного разрешения, НЕЗАКОННА!!! Уступка - только через регпалату. Неужели никто не хочет сейчас, после возобновления строительства, зарегистрировать уступку? Да и лишняя гарантия не повредит. Почему вы все не хотите регистрироваться???

Yuris Вынужден поправить: ст. 27 Закона 214-ФЗ: "...Действие настоящего Федерального закона распространяется на отношения, связанные с привлечением денежных средств участников долевого строительства для строительства (создания) многоквартирных домов и (или) иных объектов недвижимости, разрешения на строительство которых получены после вступления в силу настоящего Федерального закона". Прочитайте внимательно, здесь не говорится, что действие НЕ РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ НА СДЕЛКИ..., а "ДЕЙСТВИЕ РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ НА ОТНОШЕНИЯ..." Ваш юрист дает разъяснение с точки зрения строительной фирмы, где он, очевидно, работает. А ваш (и мой) интерес - в регистрации прав собственности и УСТУПКИ ПРАВ. Коротко говоря, для возможного суда (если будут вторичные продажи) вторично проданная ваша квартира, если вторичный договор будет зарегистрирован в Регпалате, будет присуждена второму покупателю, а не вам. Вы на 100% доверяете застройщику, что он не совершит вторичных продаж?

Rigel: Во-первых, не груби дяденьке, а то не буду давать разъяснения. Пойди, поищи дурака за бесплатно тебя консультировать. Скажи спасибо, что я здесь заинтересован, поэтому возюкаюсь с вами. Во-вторых, насчет полномочий Регпалаты - в письме есть ссылка на Закон: ст.9, 10, Закона № 122-ФЗ, в этих статьях четко прописывается чем занимается Регпалата. Там не сказано, что она должна кому-то что-то разъяснять. Госорганы не будут делать то, на что они прямо не уполномочены Законом. Разъясняют адвокаты за хорошие деньги. Могу порекомендовать хорошую юридическую фирму, которая и разъяснит тебе (за денежки) все, что тебе неясно и зарегистрирует для вас что угодно. В-третьих, просто смешно читать обиженные детские вопли-сопли о том, что злые дяденьки-чиновники написали что-то для нас непонятное, и мы не знаем, что нам теперь делать. Если непонятно, спроси умных людей. Письмо четко и предельно ясно объясняет, что застройщик обязан зарегистрировать декларацию, а покупатели вправе зарегистрировать после этого свои договора. По-моему уже все всё поняли, только никто ничего не хочет делать. Ох, смотрите, пролетите. Ваш собственный застройщик разведет вас на доплаты, если не зарегистрируете договора со старой ценой.

ИГ г.Пушкино: "Таким образом, Регпалата проинформирована о нашем существовании и регистрация ею каких бы то ни было других договоров повторных продаж будет означать прямое уголовное нарушение. С уважением, Инициативная группа" Ваша собственная Инициативная группа признала возможность повторных продаж со стороны застройщика. Не сидите, регистрируйтесь в регпалате. Только регистрация в регпалате может защитить от повторных продаж.

Я чего-то не понял. Регпалата ведь все четко объяснила: надо сначала зарегистрировать застройщику проектную декларацию, а потом регистрировать ваши договора. В чем проблема? Я не понял, кто кого хочет обмануть? Если у вас есть какое-то ТСЖ, - пусть оно работает, регистрирует для Тропоса декларацию, организовывает перезаключение договоров. Время уходит. Насколько я понирмаю, у вас уже были переуступки. Как регистрировались эти переуступки? Вероятно, только у застройщика? Если это так, то такак уступка - незаконна. Может получиться, что новый дольщик зря уплатит деньги прежнему соинвестору, т.к. права остались у прежнего соинвестора. Кто и как будет это все разруливать? Здесь может помочь только регистрация в регпалате всех договоров, тогда у старых соинвесторов не возникнет возможности вернуться и кинуть приобретателей по незарегистрированным договорам уступки. Не тяните, регистрируйтесь.

ИГ г.Пушкино: "Таким образом, Регпалата проинформирована о нашем существовании и регистрация ею каких бы то ни было других договоров повторных продаж будет означать прямое уголовное нарушение." Уголовное нарушение не может быть совершено юридическим лицом, только физическим. УК РФ Ст.19. Общие условия уголовной ответственности Уголовной ответственности подлежит только вменяемое физическое лицо, достигшее возраста, установленного настоящим Кодексом. Регпалата не нарушит закон, если зарегистрирует вторичные продажи при условии, что ваши договора не зарегистрированы. Простое информирование не обеспечивает защиту ваших интересов от недобросовестного застройщика. Только регистрация договоров обеспечит 100% гарантию отсутствия вторичных продаж.

mike mikovich Да, можете. При двух условиях: 1. Тропос должен перед этим зарегистрировать проектную декларацию в регпалате, т.е. представить туда все документы по строительству, аренде земли, проекты зданий, список уже проданных квартир и т.п., все это прописано в законе. 2. Ваш договор должен соответствовать требованиям 214 закона, т.е. должны быть четко прописаны обязанности застройщика, права дольщика, сроки сдачи объекта, цена квартиры, порядок уплаты (можно прописать, что оплата уже произведена) и штрафные санкции застройщика в размере 1,5% за каждый день. При этих условиях можете идти сами, стоять в очереди и регистрировать свой договор. При отсутствии этих условий не можете.

Alenka: "Соответственно, все те договора, которые были заключены до вступления в силу ФЗ 214 имеют полную юридическую силу - это к вопросу о подаче на Тропос в суд". Договора имеют юридическую силу пока не расторгнуты, или не исполнены, или не признаны по суду ничтожными. Вопрос вот в чем. Если Тропос по второму разу продаст вашу квартиру и зарегистрирует новый договор в регпалате, то возникнет коллизия после окончания строительства - чья квартира - ваша или нового покупателя. При том, что ваш договор заключен раньше на 3 года, но не зарегистрирован в регпалате, а зарегистрирован в каком-то министерстве, а договор нового покупателя заключен недавно, но зарегистрирован в регпалате по 214 закону. Суд в этом случае решит однозначно в пользу нового покупателя, т.к. его договор, хоть и заключен позже, но зарегистрирован по 214 закону, а ваш хоть и заключен раньше, но не зарегистрирован как полагается. Вам будут по суду возвращены уплаченные деньги с небольшими процентами и все. Получается, что вы полностью зависите от порядочности Тропоса. Если он не продаст квартиру по второму разу - тогда вы с трудом, но оформите квартиру себе в собственность. Если продаст - вы пролетели.

RIVA Цитаты из 214-го Закона: Статья 17. Договор и (или) уступка прав требований по договору подлежат государственной регистрации в органах, осуществляющих государственную регистрацию прав на недвижимое имущество Статья 27. Действие настоящего Федерального закона распространяется на отношения, связанные с привлечением денежных средств участников долевого строительства для строительства (создания) многоквартирных домов и (или) иных объектов недвижимости, разрешения на строительство которых получены после вступления в силу настоящего Федерального закона.

Полностью с вами согласен. Но что делать?? Нужна регистрация проектной декларации. Н У Ж Н А!!! У вас одна из инициативных групп подчинена Тропосу. Почему она не можент зарегистрировать проектную декларацию? Пусть работает на Тропос. Я в конце концов готов сам этим заняться, настолько мне нужна квартира именно сейчас по уступке. К кому обратиться?

А вы-то, извиняюсь, на что??? Если только в этом проблема - у вас несколько инициативных групп. Пусть кто-нибудь возмется за регистрацию в нашей Пушкинской регпалате проектной декларации для Тропоса. В конце-концов, можно собрать по несколько рублей и оплатить эту работу. Ну, наймите какую-нибудь фирму. Ну не сидите же!!! Судиться нельзя, пока не зарегистрирована декларация. Первые шаги для этого Тропосом уже сделаны - размещена информация на сайте. Дальше - надо работать. Ну не сидите же!!!

Извините, что вмешиваюсь. Я, естественно на ваши собрания не хожу, т.к. еще не ваш "соучастник" и меня никто не приглашал. Но я - лицо заинтересованное, т.к. хочу срочно купить (по договору уступки - уже договорился) квартиру на Озерной. Прочитав все вышесказанное, могу сказать одно: Договора регистрировать надо. На это однозначно указывает 214-й закон, ст. 17 и ст.27, корторые говорят, что если разрешение на строительство получено после 1 апреля 2005 года, все договора подлежат регистрации по 214 закону. При этом неважно, когда договора заключались - до получения разрешения или после. Также подлежат регистрации в регпалате договора уступки, т.е. я могу купить квартиру по уступке только через регпалату. Поэтому надо заставить вашего застройщика зарегистрировать проектную декларацию в регпалате, а потом ходить самим и регистрировать свои договора или новые договора с новыми датами, которые должен перезаключить с вами застройщик. Насколько я понял, кто-то предлагает заставить застройщика по суду заключать договора. Это тоже выход, но это нужно делать под руководством юриста или юридической фирмы. Но!!! В любом случае сначала застройщик должен зарегистрировать в регпалате проектную декларацию. А как заставить его - вам лучше знать.

Управляющих компаний много. Я лично живу в доме, который обслуживает Техкомсервис. У нашей семьи двухкомнатная квартира, площадью 65 кв.м, электроплита. Коммунальные услуги в месяц (включая воду и электроэнергию по счетчикам) нам стоят порядка 3000 руб., но надо учесть, что у нас прописан один человек, остальные два члена семьи прописаны в другом месте. Недавно у нашего подъезда вывесели почетную грамоту, которую получл Техкомсервис от властей района. Вообще то управляющую компанию можно выбирать.