slava07_2007

О заседании Межведомственной рабочей группы по обеспечению контроля за соблюдением прав и законных интересов граждан при строительстве объектов жилищного назначения в Московской области от 6 июля 2007 г. 6. Пушкинский муниципальный район г. Пушкино, ул. Озерная (инвестор ООО «СК Тропос») В ноябре 2005 года ООО «СК «Тропос» работы на объекте остановил из-за отсутствия денежных средств. По представлению Прокуратуры г. Пушкино, постановлением Главы Пушкинского муниципального района от 25.11.2005 № 1-433/05 отменено разрешение на строительство. Поручено: Администрации Пушкинского муниципального района – решить вопрос о смене инвестора строительства объекта по адресу: г. Пушкино, ул. Озерная. В течение месяца организовать работы по завершению строительства жилого дома. Что тогда говорить о дольщиках, если АП не выполняет то,что надо было сделать еще несколько лет назад.

Насколько я поняла, это не так.А гарантиии чего? Двойных продаж не зафиксировано..учетный реестр в Администрации нужен для того.чтобы они могли посчитать экономику стройки.,поскольку сам Тропос не дает НИ тех данных,которые его просят предоставить.

Вы имеете ввиду вопрос Лисина? нет..не нашла, но завтра задам такой вопрос.

Я предлагаю пока не затрагивать тему доплат и банкротства..дольщики не дураки сами себе петлю затягивать на шее. а подрядчикам не выгодно подавать на Тропос на банкротство, лучше уж дождаться возобновления строительства и забрать свое.а если и подадут, будет время на суды,поскольку процедура оч.длительная...завтра съезжу к юристу, узнаю по возможности побольше. Деньги, собранные дольщиками, потрачены не будут. 9500р. в активе. Открытое письмо выйдет в "Пушкинском Вестнике" скорее всего в четверг, письмо Кузнецову отправлю завтра (хотя сама АП уже не видит пути решения оставить Тропос в качестве инвестора), депутат подключен. Пока смысла что-то предпринимать не вижу. Дождемся совещания.

Тропос не молчит..Кузнецова дала информацию, что МР-групп ушел вообще, т.к. он объявил доплаты, а Администрация на это не пошла...и еще ,со слов Кузнецовой, МР- требует не те документы,которые надо. Тропос 485-69-27 8-499-762-16-02 8-499-762-26-08 Какой-то из них тел. нового офиса

Evgenii Опять же со слов Ап...они рассматривают тех инвесторов,которые войдут полностью в район, т.е. в Генплан...время уходит..упирается всё в финансирование..сейчас еще и кризис усугубил..но тот выход,который пока еще не предлагается,но намечен..нам точно неподходит...озвученные доплаты по оптимистическим подсчетам 20000 р. за кв.м. и 34000 р. кв.м. по не очень оптимистическим...это не про нас...с этим с сад..унас дом эконом-класса и больше половины,а то и больше покупали квартиры. чтобы улучшить свои жил.условия, а не ухудшить.., а не материальное положение вконец подорвать. На нашем домах огромное количество кредитов = съемные квартиры. А это значит, что не могут нормально пользоваться медицинскими условиями, не могут устроить детей в сад,школы..найти достойную работу..Инвесторов,которые вложили деньги, с целью получить прибыль единицы остались, а остальные уже перепродали свои квартиры по ценам меньше, чем предлагал Тропос , тем, у кого не хватало купить у застройщика и они рискнули на переуступку прав, а не от того, что решили сэкономить . Дольщики в этом не виноваты....виноваты три стороны ИК, которые допустили такое. А потом насколько я знаю...смена инвестора невозможна без письменного разрешения каждого дольщика... а на кабальные условия никто не согласится. И не надо сейчас говорить про банкротство нам..мы и так об этом знаем, и в случае чего не повлияем никак. За это время сменилось три Главы АП...Мы не должны отвечать за действия Копылова, Башкирцева. Да, Лисин не при чем, он взял долги, не им заработанные, да, не может прыгнуть выше головы, но надо решать...надеюсь решат, иначе давно бы нам объявили эти доплаты или давно бы уже остановились на любом инвесторе и озвучили бы эти условия...значит, ищут пути. может и неохотно, исподволь вбрасывая тему доплат..

Нет..такого заявления не было ТСЖ в разговоре не затрагивалось. Изначально говорилось, что путей немного,есть два выхода:смена НИ и банкротство Тропоса. И когда еще предлагать еще варианты, то вскользь привели в пример Писаревскую,но тут же АП сказала, что не ваш вариант..На сегодняшний день переговоры с МР-групп идут и вопрос в 200 млн., которые не знают куда повесить. Достройка в 619 млн...так по крупному нас еще никто не оценивал.

Почему по аналогичной ситуации возбуждают уголовное дело. а у нас нет...может пора обратиться в Москосвую прокуратуру с заявлениями о проверке по нецелевому расходованию средств http://www.mosreg.ru/news_region/44904.html Задержка сроков строительства произошла не по вине дольщиков, сменилось три АП за это время, а Тропос и ныне там...причем в полном шоколаде..К нему ни разу не были применены никакие меры со стороны властей за задержку строительства.думаю, нужно поднимать этот вопрос, писать письма в Прокуратуру Москвы,Ген.прокуратуру Москвы, контролируюшие долевое строительство органы,а также Громову с подтверждением достройки без доплат, указать, что не по нашей вине весь этот беспредел произошел..и мы за него не должны отвечать.

Как вести себя дольщикам в ситуации, когда компания официально не объявляет о банкротстве и прекращении строительства, но в реальности стройка стоит? Либо в ситуации, когда многократно сдвигается срок сдачи дома? Обманутый вкладчик - это не только тот, кому продали два раза одну и ту же квартиру, но и тот, перед которым застройщик не выполняет свои обязательства. На этот случай в Москве был разработан и принят механизм по замене застройщика. И этот механизм работает как раз только по инициативе дольщиков. Дольщик может, конечно, подать на застройщика в суд и потребовать свои деньги, но, как правило, все хотят не этого, а хотят получить квартиру. Поэтому я бы рекомендовал занять дольщикам более активную позицию. Для начала он должен пойти в свою префектуру и уточнить там планы в отношении этого дома, узнать, контролирует ли префектура его строительство. Вполне возможно, что у префектуры есть ответы на все вопросы дольщика. Один пайщик не может получить всего того объема информации, который может получить государственный контролирующий орган. Несоблюдение сроков строительства дает право городским властям применить определенные меры к такому застройщику. После оценки состояния конкретного объекта власти могут поменять застройщика, а могут и сами достроить этот объект.

Рынок жулья http://www.prime-realty.ru/cmi/c2/2.142..htm

Было озвучено, что готовы дать компенсационный свободный участок, но этого нигде не зафиксировано...посмотрим какие уступки они нам дадут официально..если сами понимают, что те, что решено было дать на совещании Рабочей Группы-это капля в море для достройки наших домов?

Согласна полностью...АП пытается свои обязанности возложить на плечи дольщиков. Думаю, что нам нельзя просто сидеть. Ведь есть же случаи смены застройщика безболезненно для всех сторон ..почему нужно дождаться банкротства и массовых волнений? А банкротство очевидно..Тропос не строит уже 5 лет на Пушкинской земле и его терпели...а теперь говорят. что правовые и организационные условия выполнили полностью перед нами. Может и так, но какой ценой?

Alenka Она не настаивала на ликвидации ТСЖ , наоборот было сказано : У вас ТСЖ..берите, стройте..но тут же сказали, что своими силами не потянете...у вас не та ситуация.

Каспер Что за пост? Что в нем? Пусть сама разместит....или Вы сообщите.. готовы рассматривать все пути.. А что за жертвы ..не сказал..я не знаю что именно, может быть имелись ввиду доплаты(размер доплаты тоже был озвучен.), и кто не может доплатить , отдадут деньги. Но это мои только выводы. И давайте это не обсуждать...Деньги такие мало ли у кого найдутся.А что касается банкротства, то ДА. мы не то что квартир, денег по договору не увидим, я уже это писала в разделе Полезное...Сейчас еще раз размещу здесь. чтобы понимали чем это может для нас закончится... По первому варианту (доплаты) я бы была осторожней...может это наиболее легкий способ для АП,но не для нас. А вот со вторым бы подстраховалась и побыстрее По мнению представителя юридической компании "Яковлев и партнеры" Андрея Яковлева, во-первых, гражданам надо объединяться и объединять свои финансовые и административные возможности. Во-вторых, фиксировать результаты инвестиционного процесса на том моменте, когда он прекратился. Нужна реальная оценка активов – сколько уже вложено и сколько еще надо вложить. И, в-третьих, постараться склонить застройщика к тому, чтобы он уступил объект объединению граждан до того, как будет объявлен банкротом. "Банкротство будет выгодно всем, кроме граждан, – заявил господин Яковлев. – Ни в коем случае нельзя допустить, чтобы ваш объект попал в "конкурсную массу" и был продан за бесценок. В этом случае, дольщики в лучшем случае смогут получить какую-то часть своих денег, а о квартире придется забыть

Работает..но у него хорошо работает бухгалтерия, тем более на растущем рынке стройматериалов...купил по 5 копеек, в накладной показал 1 руб. и всё ..не придерешься...у нс бы сейчас все сидели, но не сидят..я приводила пример Челюхи..там было заведено Угол. дело, но потом снято и так везде...заказа нет, как на Соц. инициативу. У Тропоса до сих пор появляются подрядчики...!! Мы же 5 лет ему позволяли гулять свободно...ни одного иска нет от нас.

Были сегодня на приеме у Лисина..дела обстоят так: МР-групп пока не ушел,идут переговоры, но достройку нашего дома оценивает в 619 млн.р. , из них 200 млн.р. висят в воздухе., Т.е. расходы эти ничем не покрыты...Лисин довольно реально смотрит на развитие, т.е есть два пути :смена НИ,по этому оч.много проблем и банкротство Тропоса , что гораздо реальнее,даже со слов Главы. Это видно невооруженным глазом.. 38 млн.долга на нем, в СРО не состоит, его туда не включили!!, стройку как можно больше заваливает обременениями, т.е. делает всё,для того, чтобы его объявили несостоятельным.. По поводу НИ. рассматривать нас как отдельный объект (3 дома0 никто не хочет,поскольку это не выгодно никому. Поэтому привлекают крупных инвесторов, которые, придя в пушк. р-он, включатся в Генплан,т.е. будут застраивать Пуш.р=он. Рассматривать нас как все очереди тоже желающих нет,поскольку добавляются новые обременения в виде бараков и при этом прибыль получают нескоро. Тоже нет желающих. Правда,помимо МР есть еще инвестор, но он пока только начал знакомиться с док-ми. По поводу письма, Лисин не скрывал, что ответит стандартно,т.е. работы ведутся и т.п., как мы и думали. По поводу Сводного плана,сказал, что не сможет прыгнуть выше головы. Для него наш Озерный тоже головная боль. Кузнецов юлит. В Прокуратуре все чисто, прижать его не на чем. На доплаты не разводил,но сказал. что возможно будет какое-то принципиальное решение.. Объяснили, что дом эконом-класса, многие снимают жилье,доплат нет ни у кого..."-Это и сдерживает от радикальных мер,поэтому и ищем пути выхода более безболезненные". Вывод: ищут НИ, но выше головы не прыгнуть. Готовы даже предоставлять компенсационный участок, но не имеют право трогать бюджет, а значит и достраивать нас.. Предложили вывести Тропос из Контракта, при наличии НИ. Сказал, если найдем такие примеры, чтобы это было безболезненно для нас, готов рассмотреть. Также сказал, что путей немного, жертвы будут . Также предложил давить на Тропос, т.е. сигналы в Прокуратуру, суды, т.к. нарушения налицо,но уличить его нельзя. Всем ясно..Тропос готовит банкротство. И что будет быстрее-смена НИ или банкротсво, предположил второй путь. Вообщем, всё хуже, чем мы думаем. Уступки могут не понадобиться.

В связи нашим со сложным положением, предлагаю не тратить собранные с дольщиков деньги (9500р) на публикацию письма в "Маяке". а ограничиться "Пушкинским Вестником", который размещает наше письмо бесплатно. Поскольку думаю, что у власти есть уже небольшие уступки, на которые они уже дали указание сверху идти. Я их перечисляла ранее. И ответ может быть предсказуем. А потратить эти деньги на юридическую консультацию, аренду зала для собрания или составления иска. Юриста ищу,но пока только это: С.Кузнецов (не наш) (конс-ция-5 т.р.. время неограничено, иски и заявл.-10 т.р., суд 1 инс-ции-45 т.р. и Яковлев и партнеры , там еще круче 7 т.р. за 1 час . Это не к нам) У кого есть предложения , размещайте..Так же предлагаю написать вопросы,которые хотели бы задать сами юристу,...будьте активнее Жду предложений ... не медлим. Ничего за долгие годы не меняется.. http://forum.pushkino.org/txt/index.php/t12375.html http://www.nhouse.ru/forums/lofiversion/index.php/t667.html

Пример письма Святограда для нас : http://www.portal-law.ru/aktualteam/invest...OBLAST/svinest/

Письмо очень хорошее, особенно концовка.!! Только Байдуков непотопляем. Кстати, у них там дошло до банкротства..бесконечные суды, письма,митинги, отмена процедуры банкротства , аукционы,обременения., смена трех инвесторов, оформление по 214 ФЗ.. но они не сидели сложа руки., в результате стройка подходит к концу Да, сейчас помещу в Полезное. Думаю, с юристом составили и с хорошим. Ссылку про ПИК переделала, теперь откроется. Читайте.Там про аукцион и обременения,

Ищу...а пока почитайте какое заявление пишут дольщики, попавшие в аналогичную ситуацию...и их требования. http://www.portal-law.ru/aktualteam/invest...OBLAST/svinest/ Сивко, прочтите высказывание ПИК-региона http://www.archi.ru/events/news/news_curre...=1299&fl=1&sl=1 Гендиректор компании "ПИК-Регион" Сергей Канаев уверен, что проблем с передачей объектов не возникнет. "Дело в том, что происходит переуступка прав на объект, а не выделение новых участков", - заявил он "Газете". Первый заместитель гендиректора компании «М.О.Р.Е. - Плаза» Михаил Михайлов уточняет, что если старый застройщик не захочет добровольно передать объект новой компании, проблемы могут все же возникнуть. Ведь тогда властям придется через суд аннулировать его права на этот объект, после чего участок, с обременением в виде дольщиков, должен быть выставлен на аукцион. Помимо того, что на аукционе покупателей может и не найтись, дольщикам придется запастись терпением. По мнению Михайлова, на все эти процедуры уйдет не меньше года. http://www.su155.ru/ru/about/press_su155/s...28=124&id28=339 Там в конце..про безнадежных "На успешную реализацию таких проектов можно рассчитывать лишь когда "зависшая" стройка становится обременением, а новому инвестору в качестве компенсации выделяется новый участок под застройку или снимаются обременения в текущих программах", - считает Сергей Лядов. По словам Михаила Гороховского, власти боятся активности частных инвесторов и затягивают решение этой проблемы, что грозит еще большим кризисом: Может в нашем случае и нужна переуступка права на объект

Сивко Вы это имели ввиду, только там не наша тема кажется http://www.kvadroom.ru/journal/news_3638.html Если толку нет, то это надо сказать на совещании у Лисина.

А местные власти и будут упираться до последнего и постараются взвалить это все на дольщиков, им это выгодно. Вот Вам подтверждение: http://www.rbcdaily.ru/2008/04/23/focus/338549

Сивко Прочтите Глава 5 ст.38.1 п.10 4) Земельного Кодекса РФ....10. Извещение или сообщение о проведении аукциона должно содержать сведения:4) о предмете аукциона, в том числе о местоположении, о площади, о границах, об ОБРЕМЕНЕНИЯХ земельного участка, об ограничениях его использования, о кадастровом номере, о разрешенном использовании земельного участка, о параметрах разрешенного строительства объекта капитального строительства, о технических условиях подключения такого объекта к сетям инженерно-технического обеспечения и об информации о плате за подключение;, а также Гл.5 ст.38.2 п.3 1) Земельного Кодекса РФ:3. В извещении о проведении аукциона кроме сведений, указанных в подпунктах 1 - 3, 6 - 9 пункта 10 статьи 38.1 настоящего Кодекса, должны быть указаны:1) предмет аукциона, в том числе сведения о местоположении, о площади, о границах, об ОБРЕМЕНЕНИХ земельного участка, об ограничениях его использования, о кадастровом номере земельного участка; Выше я писала пояснения к Закону, что может быть обременениями, а что нет (доля города) Короче, нам надо к юристам, если возникнет непонимание с АП. А потом, пардон, нам какая разница аукцион, торги или конкурс... если захотят, найдут пути выхода, как бы не назвали

А также печальный опыт Москвы (знаменитая "Вертикаль". Для тех, кто не в теме: http://www.izvestia.ru/moscow/article3131267/ ) - По проекту это здание рассчитано на 32 этажа и общую площадь в 120 тысяч квадратных метров. Было построено всего 14 этажей, когда из-за недобросовестности, мягко говоря, застройщика объект пришлось полностью заморозить и выставить охрану, пока не будет заключен новый инвестконтракт и не придет новый инвестор. Аукцион будет проведен в ближайшие дни. - Какие выводы можно сделать из предыдущих торгов? Хорошо ли идет инвестор? - Первое время инвесторы проявляли много опасений, но сейчас стали активно участвовать в конкурсах. Все считают, что это абсолютно правильный подход - выставлять объекты, которые требуют больших вложений, на публичный торг. Люди сами должны определиться, смогут ли они участвовать в конкретном проекте. Речь идет о серьезных деньгах, и, как правило, в торгах участвуют серьезные и крупные компании. - Обременения всегда присутствуют? - В принципе, все участки и объекты, которые мы выставляем на торги, имеют те или иные обременения. Все зависит от того, о какой территории идет речь. При точечной застройке обременения могут быть минимальными. Скажем, нужно заплатить хозяину выводимого гаража. А если это целый квартал, то там, конечно, значительные обременения. В каждом случае это прописывается в лотовой документации, согласовывается с собственниками. Либо они становятся соинвесторами, либо соглашаются на финансовую компенсацию или на компенсацию в виде недвижимости. - Бывают обременения в виде реконструкции целых кварталов? - Для Москвы такие лоты - не новость. В порядке вещей, когда предусматриваются снос пятиэтажек, реконструкция жилых и нежилых построек. Наряду со строительством высотки инвестор вкладывает средства в реконструкцию, реновацию прилегающей территории. В прошлом и нынешнем году в Москве под застройку со сносом и реконструкцией были проданы несколько кварталов. Инвесторы на это идут. - По проекту это здание рассчитано на 32 этажа и общую площадь в 120 тысяч квадратных метров. Было построено всего 14 этажей, когда из-за недобросовестности, мягко говоря, застройщика объект пришлось полностью заморозить и выставить охрану, пока не будет заключен новый инвестконтракт и не придет новый инвестор. Аукцион будет проведен в ближайшие дни. - Какие выводы можно сделать из предыдущих торгов? Хорошо ли идет инвестор? - Первое время инвесторы проявляли много опасений, но сейчас стали активно участвовать в конкурсах. Все считают, что это абсолютно правильный подход - выставлять объекты, которые требуют больших вложений, на публичный торг. Люди сами должны определиться, смогут ли они участвовать в конкретном проекте. Речь идет о серьезных деньгах, и, как правило, в торгах участвуют серьезные и крупные компании. - Обременения всегда присутствуют? - В принципе, все участки и объекты, которые мы выставляем на торги, имеют те или иные обременения. Все зависит от того, о какой территории идет речь. При точечной застройке обременения могут быть минимальными. Скажем, нужно заплатить хозяину выводимого гаража. А если это целый квартал, то там, конечно, значительные обременения. В каждом случае это прописывается в лотовой документации, согласовывается с собственниками. Либо они становятся соинвесторами, либо соглашаются на финансовую компенсацию или на компенсацию в виде недвижимости. - Бывают обременения в виде реконструкции целых кварталов? - Для Москвы такие лоты - не новость. В порядке вещей, когда предусматриваются снос пятиэтажек, реконструкция жилых и нежилых построек. Наряду со строительством высотки инвестор вкладывает средства в реконструкцию, реновацию прилегающей территории. В прошлом и нынешнем году в Москве под застройку со сносом и реконструкцией были проданы несколько кварталов. Инвесторы на это идут. Для тех, кто не в теме:- По проекту это здание рассчитано на 32 этажа и общую площадь в 120 тысяч квадратных метров. Было построено всего 14 этажей, когда из-за недобросовестности, мягко говоря, застройщика объект пришлось полностью заморозить и выставить охрану, пока не будет заключен новый инвестконтракт и не придет новый инвестор. Аукцион будет проведен в ближайшие дни. - Какие выводы можно сделать из предыдущих торгов? Хорошо ли идет инвестор? - Первое время инвесторы проявляли много опасений, но сейчас стали активно участвовать в конкурсах. Все считают, что это абсолютно правильный подход - выставлять объекты, которые требуют больших вложений, на публичный торг. Люди сами должны определиться, смогут ли они участвовать в конкретном проекте. Речь идет о серьезных деньгах, и, как правило, в торгах участвуют серьезные и крупные компании. - Обременения всегда присутствуют? - В принципе, все участки и объекты, которые мы выставляем на торги, имеют те или иные обременения. Все зависит от того, о какой территории идет речь. При точечной застройке обременения могут быть минимальными. Скажем, нужно заплатить хозяину выводимого гаража. А если это целый квартал, то там, конечно, значительные обременения. В каждом случае это прописывается в лотовой документации, согласовывается с собственниками. Либо они становятся соинвесторами, либо соглашаются на финансовую компенсацию или на компенсацию в виде недвижимости. - Бывают обременения в виде реконструкции целых кварталов? - Для Москвы такие лоты - не новость. В порядке вещей, когда предусматриваются снос пятиэтажек, реконструкция жилых и нежилых построек. Наряду со строительством высотки инвестор вкладывает средства в реконструкцию, реновацию прилегающей территории. В прошлом и нынешнем году в Москве под застройку со сносом и реконструкцией были проданы несколько кварталов. Инвесторы на это идут.

Evgenii Я исправила. Если поправок больше не будет , отправлю во вторник и, если будет возможность,еще и отдам Кузнецову под роспись в четверг. .. аукцион с обременением в пояснениях к законодательству: В извещении о проведении аукциона указываются все существенные условия такого договора. К существенным условиям относятся и основные обязательства победителя аукциона, а именно: — подготовка проектов планировки и межевания территории; — передача муниципалитету квартир для переселения граждан-нанимателей; — изъятие путем выкупа квартир в аварийных домах. Принципиальным моментом является то, что законодатель не установил дополнительных оснований для изъятия путем выкупа жилых помещений и земельных участков. Изымать можно только жилые помещения в многоквартирных домах, признанных аварийными и подлежащими сносу, как это установлено ст. 32 Жилищного кодекса РФ. Законом дозволяется обременять победителя аукциона-инвестора иными существенными условиями, в том числе строительством социальной инфраструктуры, строительством (реконструкцией) инженерной инфраструктуры. Однако прямо запрещено требовать строительства жилья для передачи третьим лицам (так называемой «доли города»).