Талла

alenushka, Вы зря смеетесь Я не против европейской модели в принципе, но и в ней при более высоком(в разы) общем профессионализме есть минусы. Причем минусы серьезные - этического в основном характера. Я против тупого переноса этих моделей в нашу действительность. Здесь эти модели работать не будут, и будет больше вреда от них чем пользы. Уверена в этом просто потому что ни профессиональной подготовки, ни психологической компетентности такого количества кадров на данный момент обеспечить невозможно. Я считаю, что активность и сплоченность родителей(официальная и не официальная) в данном вопросе принесла бы гораздо больше пользы - если бы таковая появилась. По поводу Вашего здравого смысла - половину родителей лишить родительских прав. Эх, здраво.... Мы наш, мы новый мир. Знаете, жизнь она не совершенна. И люди тоже. Лишать прав научились, а помощь семье оказывать - это пропустили, не хотим и не умеем. Именно ювенальные технологии этого (почему-то) не предусматривают. И знаете еще момент - в нашу систему за последние годы переносятся не самые лучшие вещи. Я вот лично не понимаю как можно заплатив 700 руб дотации на ребенка требовать от матери хороших материальных условий для ребенка, и на основании не обеспечения лишать ее родительских прав. Если бы в законы заранее закладывалась реальная забота о людях - то можно было бы рассуждать о совершенной правовой системе. В наших условиях. Еще можно порассуждать почему в Австралии эти технологии работают гораздо лучше чем в Европе - именно потому что общество не такое замороченное, более здоровое и сплоченное. И законодательно это подтверждено - люди умеют себя защищать от излишнего вмешательства в их жизнь. Но это долгий разговор. Совершенная правовая система - это конечно хорошо, но человеческие отношения с людьми - имеют не менее важное значение. А иногда и более. Вы сама говорите - мало ли идиотизма может быть в законе прописано - вот именно. Спрашивать ТОЛЬКО с родителей - глупо. Особенно если дети подросткового возраста. Это нормально и нужно подростку ориентироваться на свой круг, самоутверждаться в нем. Это вообще-то элемент здорового развития. Предложите детям здоровые способы самоутвердиться. А пинать родителей, качать права...У нашего госаппарата это возводится в систему, но смысла не имеет и приводит к еще большему озлоблению и другим негармоничным проявлениям. Ну вот скажите - забрать детей, на 15 минут оставленных "в опасных условиях" - это признак здоровой правовой системы? Интересный пример, недавно встреченный мной. Проведенное в Норвегии исследование ситуации с безопасностью детских площадок показало, что после приема стандарта безопасности для детских площадок и приведения всех площадок в порядок в соответствии с этими стандартами - детский травматизм на площадках статистически не уменьшился ничуть. Вместо этого дети стали искать более экстремальные способы поведения на этих же самых площадках. Вывод у меня такой - не все хорошо в Европе, не все плохо у нас. Не надо идеализировать. И мыслить надо не по "правовым стандартам"(что не равно - здраво), а по-человечески. В данном случае, в теме вопрос не в том, кто виноват и достойны ли родители курящего ребенка лишения родительских прав. Здесь речь о том - как разговаривать с людьми, с детьми. Да, с чужими. А что, скоро уже в Европе за разговор с чужим ребенком без письменного согласия родителя №1 и родителя №2 будут санкции введены? переложить ответственность - не знаю, что лучше: на соседских бабок или на государство... в чем разница-то?

ну да ну да, опека а так - сами-сами, сами с усами. И чуть что опека. Европейская модель. О нормальных отношениях в обществе уже и не вспомнить.

Да не к сожалению нет для них авторитетов - это нормально для их возраста. Просто надо учитывать это. Фишка в том, что тут важно именно что происходит со всеми, а не с одним ребенком. Поэтому и становится актуальным неравнодушие взрослых к тому что происходит с другими детьми. А отрицание этого... ну хуже для всех.

ну возможно, если бы так не было принято в школе - и это было обсуждено с родителями на собраниях и с детьми, выработан вариант поведения в такой ситуации того же охранника - то возможно этого бы не произошло. Все же склоняюсь считать, что причина такого наглого поведения детей - в недостаточной активности взрослых. Значит надо изучить и юридическую сторону тоже. Ясно что родители бывают разные, но если с ними общаться, а не ставить перед фактом - то возмущения возможно будет гораздо меньше. Да, это проблема крупных городов, а не национальная особенность. Есть такое выражение - "чтобы вырастить ребенка, нужна целая деревня". Где-то читала, что в поселениях более 250(или даже 150 ) человек - легко рушатся внутренние связи. Что уж говорить о нас, живущих практически в Москве. И проблема не только наша. В Англии не так давно был протест учителей, направленный на изменение законодательства - был нововведенный запрет на любое прикосновение(расценивалось как насилие или домогательство), и была куча исков. У них этот запрет отменили. Вот эта тема, такие мысли - и есть результат социальной разобщенности. Надо искать рецепты. Но мы начнем объединяться после того как героин начнут в фойе школы продавать. Проблема еще и в том, что наше законодательство не гибкое и не служит интересам общества по настоящему. А поэтому вдвойне - надо думать и делать самим.

Скорее всего - что ни сказать, особо не поможет. Подростковый возраст - сверстники авторитетнее взрослых. В этот период важны только самые любимые или уважаемые близкие. В данном случае легко говорить о том, что не вмешиваться - хорошо. Я не уверена. Например была тема о ребятишках, которые катаются на крышах электричек - тут я была бы более чем благодарна, если б мое неразумное дитя вразумили бы посторонние. Даже если б не совсем корректно. Я думаю, что вмешиваться в ситуацию - как раз вполне нормально, для нормального человека. А то со своей независимостью\самостоятельностью\самодостаточностью как-то переборщили уже. Не наше дело, что чей-то ребенок курит\пьет\колется - почему же не наше? Может наш звонок маме с папой спасет кому-то здоровье или жизнь - откуда вы знаете? Где та грань - и действительно - что сказать? Найти нужные слова и состояние души в этот момент - действительно - как? Сегодня шла по улице и рядом мама орала на ребенка, говорила что она идет домой, а дочь пусть уходит куда хочет. Ребенку лет 5-6, плакала и просила прощения - видно что для нее это была не шутка. А мама продолжала. Она может устала - у нее второй в коляске. Я шла и думала что сказать? И вот не сказала только потому, что не знала - что именно, чтобы услышала? Может надо было просто сказать хоть что-то? Но я уверена - что сказать было лучше, чем не сказать, если без осуждения, а просто. А потом мы удивляемся - почему дети такие неуправляемые? У нас вот в школе у дочи физкультурник отказывается вести уроки - еще неделя только прошла... Наверное надо начинать со взрослых... говорить друг с другом побольше - в т.ч. с незнакомыми людьми на улице. Ну то есть я думаю, что нужно все-таки говорить. Не лечить весь мир, а просто говорить. От души. А может и сделать что-то. Например организоваться родителям, учителям, ввести кодекс какой-нибудь в школе на уровне администрации(типа - в нашей школе дети не курят), сделать патрули какие-нибудь, привлечь психологов. + помнить о том, что курение\спиртное\наркомания - что-то компенсируют - иначе бесполезно все остальное.

Арнольд и Эми Минделл приезжают в Москву! Минделл - потрясающий психолог, я считаю личность порядка Эйнштейна. Информация тут: http://my-loft.ru/Programmy/Psihologiya_Ta...indel_v_Moskve/

классный МК ребята из процессуального сообщества выложили: Макс и Элен Шупбахи http://www.processwork-portal.ru/library/video/p4438

Что говорят разные психотерапевты, если у них спросить "Как пройти на вокзал?" Бихевиорист: «Поднимите правую ногу, продвиньте её вперед, наступите ею. Хорошо. Держите конфетку». Глубинный психотерапевт: «Вы хотите уехать?» Психоаналитик: «Вы имеете в виду это длинное тёмное здание, где постоянно туда-сюда, туда-сюда поезда ездят?» Гештальттерапевт: «Разреши себе хотеть попасть на вокзал». Танцевальный терапевт: Давайте станцуем танец встреч и расставаний! Биоэнергетик: «Делай «Ш-ш-ш…ш-ш-ш…ш-ш-ш…» и скажите, что Вы ощущаете». Семейный терапевт: «Для кого из семьи особенно важно, чтобы Вы шли на вокзал?». Системный семейный терапевт: «Я спрашиваю себя, что бы сказала Ваша мать, если бы этот вопрос ей задал её отец?». Логотерапевт: «Какой смысл в том, чтобы идти на вокзал?». Провокационный терапевт: «Спорим, что Вы никогда не узнаете это!». Трансперсональный терапевт: «Вернитесь во времена до твоего рождения. Что это за карма, которая вынуждает тебя быть зависимым от других?». Психотерапевт гуманистического толка: «Если Ты действительно туда хочешь попасть – то сам найдешь путь». НЛПер: «Представьте, что ты уже там. Какие шаги ты предпринял?» Гипнотерапевт: «Закройте глаза. Ваше бессознательное знает путь к вокзалу». Креативщик: «Прыгайте на одной ноге до тех пор, пока Ваше тело не высвободит идею». Духовный целитель: «Для ответа нам нужно много позитивной энергии. Давай построим Круг Силы и найдем твоего ангела-хранителя». Коуч: «Если я разжую Вам решение, то это не разрешит Вашу основную проблему». Психиатр: «Вокзал? Поезд? Плацкарт, купе или СВ?» АПД.:расстановщик: -Поставь заместителя Себя и Вокзала! Соционик - надо найти Джека или Штирлица.

по моему личному мнению(никому не навязываю) - функционирование психики главной героини(и ее друга кстати тоже) перешло на более зрелый, целостный уровень проще говоря - ей стало не все-равно с кем спать, она признала свои чувства и смогла говорить о них со своим молодым человеком, мужчина перестал быть для нее просто сексуальным партнером

не согласна, нет такого четкого разделения, невротический конфликт может лежать и во внутриличностной сфере, и психолог будет иметь с этим дело - и это нормально

ну то есть Карвасарскому и Алешиной, ППЛ можно, а мне нельзя, Алголь мне определение придумает, оченно страшно стало

Алголь, как ты относишься к ППЛ?

да, устное предупреждение: Алголю и Владимиру К: Вы оба нарушаете правила - переходите на обсуждение личных и проф.качеств друг друга

Алголь, в консультировании психолог имеет право применять психотерапевтические методы - а это - (вредным голосом) ПСИХОТЕРАПИЯ ах да, ты почему-то называешь это название "бытовым сленгом", ну правда на нем говорят Карвасарский, Алешина и прочие...

yulllya , вот что я думаю по поводу приведенного Вами примера - история с подругой. Здесь явно нарушены профессиональные рамки. Работать с близкими и друзьями - не трудно, а не следует. В данном случае они явно нарушены. Т.е. произошло смешение ролей - друга и терапевта. Плюс в процесс вовлечены Вы и ее муж. Это нельзя назвать качественной работой психолога. Возможно там были использованы психотерапевтические методы. И все. Также нельзя достоверно утверждать, что вследствие этого возникла беременность. Подобное смешение ролей - плохо в равной степени как для клиента, так и для психолога. Если уж вы друзья следовало найти психолога, который может помочь. Я считаю пообные отношения надо приводить в нормальное состояние - т.е. или прекратить дружбу или психотерапию, даже если вы в такой переплет попали.

от греха, Алголь, разве непонятно?

Дейс, ну понятно, грязный тебе. А люди они не ангелы. Как раз про очищение.

на тему сексуальности и отношений мне понравился фильм "Спи со мной"

всех с праздничком!

с днем рожденья!

ужасно жаль ее...((

вот еще понравилось, правда в отличие от предыдущих только эта работа: Arthur Berzinsh

Myoe Win Aung:

Красиво! Вот на печатки никак не отважусь)), надо попробовать.

ну да, а чего б не герыча?чо там. Вопрос еще - отрежет или нет. всё проверяем на себе? уйти на сутки - так неизвестно что с человеком за эти сутки произойти может, тем более если это девушка, подросток. Меня утешает мысль, что им же аукнется. Методов эффективной борьбы пока не знаю(кроме внутренней работы и работы по просвещению и воспитанию своих детей).