Талла

так вот и структурирует же ж

о структуре личности может и нет)) а представления о мире - еще неизвестно у кого точнее, сдается мне, что западная культура в этом смысле не идеал "Ты можешь убить кенгуру, но сновИдение кенгуру убить невозможно" (поговорка австралийских аборигенов)

Может это и отталкивает на первый взгляд, но шаманов он качественно исследовал, зря ты. "магическое мышление" тут ни при чем. Он много занимался изучением американской, австралийской и африканской культур. Вообще у нас так боятся шарлатанов, что готовы всех спалить на костре. С одной стороны понятно, с другой - может сначала разобраться? А то можно мимо по-настоящему хорошего пройти. Живет в Портленде, работает по всему миру, в т.ч. в Швейцарии, Африке. У нас редко, но бывает, насколько мне известно - это его третий приезд в Россию, прошлый раз был в 2008.

дык Минделл - это ж швейцарская школа... да. французы да , удивляет только что в стране у них сейчас творится. Хотя и нас деятельный подход не спас))

ты ошибаешься в том, что он скачет из направления в направление. Если ты познакомишься с понятием каналов - то в этом смысле станет ясно почему. Своими словами - многабукв. Сейчас не вспомню в какой русскоязычной книге подробно, на инглише - River's way. честно скажу я не знаю что такое советская школа гештальта. Наша психология и сама по себе весьма тяжеловесна и потеряла больше чем полвека, серьезно отстав в практических разработках. Ну может сейчас только начали догонять и качество практической работы повысилось. К сожалению соц. обстановка по прежнему не способствует. я ж не говорю что гештальт или что-то другое не работает - работает, и есть превосходные специалисты. Если ты знаешь мероприятия ими проводимые - так выкладывай я только за. Так же как есть замечательные психодраматисты, психоаналитики, и т.д. и т.д. чем тебе не дают покоя зарубежные психологи, Алголь?))

Минделл - последователь Юнга, поэтому в его работе много знакомого из аналитической психологии. Развивая идеи Юнга Минделл идет дальше - в том, что предлагает не только осознавать, но и проживать вторичный процесс, тем самым трансформируя его. Здесь много методически ценного предложено - как замечать и работать, разворачивать процесс. Как выводить на уровень осознания и интегрировать. Дальнейшее развитие - использование личности терапевта как инструмента психотерапевтического процесса. Понятие "флиртов", работа с полем (здесь как раз много касается квантовой теории, практическое развитие мысли о вселенной, познающей самое себя). Понятие метанавыков. Понятие сновидческого процесса. Далее понятие каналов - областей человеческого фунционирования, где может проявляться целостный процесс - как первичный так и вторичный. Понятие незанятых каналов, понятие переключения каналов.(каналы - слуховой, зрительный, проприоцептивный, канал отношений, мировой канал). Широчайшая область применения и колоссальный методический материал - от индивидуальной работы(в том числе ИСС, кома, зависимости) до организации открытых городских форумов, работы с социальными(межэтническими и др.) конфликтами, работе в бизнесе. вот мне всегда интересно - если зависимость, то как же без фиксации-то?)) это ж как вариант провления

ну почему только для я? для всей консенсусной реальности)) существуют различия

у Минделла есть понятие "края" и "краевых фигур". Думаю что привычное существование в рамках краев - это аналог фиксации. Зависимость же рассматривается как выход за край в обход краевой фигуры, которая призвана сохранять привычную идентичность. И так как игнорировать ее невозможно(потому как там энергии сосредоточено не меньше чем во вторичном процессе) человек возвращается обратно в свое недоразвитое состояние. В то время как зависимость - это попытка повзрослеть, но неконструктивная. у нас в работе с зависимостями был образ, что зависимость - это как бы нырнуть под краевую фигуру, пробраться мимо нее, усыпив ее бдительность, пожить немного во вторичном процессе и затем вернуться обратно. Минделл предлагает исследовать края, краевые фигуры - и по мере готовности клиента - позволить ему пройти через края и исследовать новые возможности, и затем конструктивно добавить это в реальную жизнь. То, что человек знает о себе, считается первичным процессом, то что происходит за краем, осознанно не принимается - вторичным. Минделл считает, что вторичный процесс - это тоже часть личности, которая в любом случае проявляет себя - конструктивно или неконструктивно. смысл работы в повышении осознанности, в том числе и краевых фигур и соединении первичного и вторичного процесса в работе очень много практического проживания, не только проговаривания, Минделл нашел аналогии такой работы у шаманов в американских и африканских культур. один из принципов работы с зависимостями - понимание, что человек ищет не вещество, а состояние, и есть возможность дать себе переживать это состояние без употребления вредных для здоровья в-в. ну естественно работа с краем - это не все. Минделл показывает связь сновидений с хроническими симптомами, показывает как работать со снами, симптомами, зависимостями, с конфликтами во взаимоотношениях, с малыми и большими группами - до 1000 человек.

ну ты вместо обсуждений - кричишь, что все чушь, ноль и неохиппи. Давай обсуждать. Минделл в отличие от Юнга предлагает идти в опыт и брать из него конструктивное. (Юнг никогда не шел во вторичный процесс)Таким образом трансформируя зависимость или другие проблемы. Он именно практик и осознавание ставит в главу угла.

а зачем мне его оправдывать? только из-за твоего мнения? так у меня поверь и другие мнения имеются, причем людей весьма адекватных - например той же Ирины Бирюковой, которая по его методам целый тренинг сделала по работе с телесными симптомами в ТДТ, ты ее можешь в соседней теме послушать. И она весьма высокого мнения о нем. И она не единственная. А человек и в психоанализе разбирается и в динамическом подходе получше нас с тобой вместе взятых - у нее такой возмущенной реакции он почему-то не вызывает, как думаешь, почему? если кому интересен метод - так все книги Минделла на его русскоязычном сайте выложены, кстати (специально для тебя Алголь) БЕСПЛАТНО, - читайте, разбирайтесь насколько метод адекватен. Никто тайны не делает.

Алголь, я тоже повторюсь, я твое мнение услышала и считаю его безосновательным. Никакого конструктива, кроме воплей о том, что все америкосы-идиоты, накурились травы и стригут бабло. Я тоже сейчас могу заорать, что Перлз клоун, потому как был в Эсалене и получал за свою практику деньги и поэтому весь гештальт - туфта. А ты мне сейчас докажи что это не так, своими словами. Ну да, психология в бизнесе, это тоже полная чушь, точно))

Алголь. объясни мне - зачем мне объяснять тебе эти услуги?это как-то связано с тренингом, о котором я написала? о!!!! теперь уже неохиппи да, конечно, я поняла ты патриот! и наши психологи всем психологам психологи! и конечно же гештальтисты не проводят тренингов, ой то есть не бывают на гастролях, ога и тот же Перлз никогла не вел психотерапевтических групп, не был в Эсалене, и не к ночи будет сказано - не курил травы, и уж конечно не циркач и знает все перечисленные тобой направления и различия между ними человек, который учился у Марии Луизы фон Франц в Институте Юнга - да конечно он нифига не понимает, ты безусловно знаешь психологию лучше)) Алголь, да ты просто одержим терминами)) да кстати -посмотри сколько наши психологи берут, когда бизнес тренинги ведут, так Минделл рядом с ними - просто таки чистейший альтруист.

По моей ссылочке - информация о семинаре. Алголь, объясни мне как ты связываешь услуги Лофта и трансперсональную психологию? То, что на сайте Лофта реклама висит- это является связующим звеном? Так оно висит на куче сайтов и психологических и эзотерических, и не поверишь на астрологическом видела раз- и что? Про какие лошадки ты говоришь? Это вообще к вышеназванному тренингу какое отношение имеет? По поводу твоего пысы - скажи, самый эффективный психолог - тот кто работает бесплатно? Будь внимательнее, я говорю не о трансперсональной, а о процессуальной психологии. а о травке, чего молчать - давай поговорим. вот тебе взгляд процессуального психолога на проблему: http://www.processwork-training.ru/index.p.../stati/40-stat1 Кстати еще - фестиваль " планета людей" ты почему обозвал сборищем американских хиппи? Я чет не очень поняла. И да, еще - не автор термина, а создатель психологического направления.

Какие хиппи?..ты о чем? Алголь, я твое мнение услышала. Считаю его неадекватным, но что ж тут поделать? Интервизорские группы есть у вас там? Сходи туда чтоль. А то личную терапию боюсь даже рекомендовать - там же ж где деньги, содержание отсутствует.

Процессуально-ориентированная психология, погугли. Правда? Это ты так решил? Не он, а методы. http://www.iapop.com/ru/ http://www.processwork.org/ http://en.wikipedia.org/wiki/Process_Oriented_Coma_Work www.maxfxx.net .... Да, конечно, тысячи людей приглашают на саммиты госуровня, тысячи работают с бандформированиями в Америке, террористическими группировками в Белфасте, тысячи людей создают новые направления психологии. тысячи создают свои институты по всему миру. Тысячи работают с людьми в коме. Да что там - в одной Москве их пруд пруди. И "планета людей" - тоже цирк, а не фестиваль.хоть и бесплатный. Алголь, ну что у тебя за манера все опустить? И еще требовать доказательств, что это не так. Ну не знаешь- не говори. Если ты не знаешь- не значит, что все это г... По поводу квантовой физики- на, почитай тут: http://www.koob.ru/mindell/geopsihologiya для начала пойдет.

Так я и говорю- не ходи.

Слушай, я понимаю, что разработка целого направления психологии - это так. Тридцатилетний опыт применения и совершенствования методов, которые успешно применятся по всему миру начиная от индивидуального консультирования и психосоматики до коучинга и организациоонного консультирования - это тоже фигня. Огромный опыт преподавательской и фасилитаторской деятельности в самых горячих конфликтных точках по всему миру( в том числе работа с чечено- ингушским конфликтом на саммите в Москве) - это тоже для тебя не заслуга. Я уж молчу о привнесении познания в квантовой физике в психологию, исследовательскую деятельность в отношении функционирования различных культур и сообществ по всему миру- безусловно это все туфта, не заслуживающая внимания. Не ходи- слишком дорого. А организатор Лофта( потрясающее и да, дорогое, тренинговое пространство в Москве) паралелльно создательница Deep Democracy Institute в России, поэтому попрошу без неаргумегтированных наездов. Для информации тебе: http://deepdemocracy.ru/ Кстати она участница фестиваля " планета людей" в том числе.

Алголь, таких спецов в мире- по пальцам пересчесть.

Хочу поделиться - заглянула на сайт- оказалось, что приглашено много весьма хороших психологов. Много различных мастер- классов, консультаций. Информация о фестивале: http://www.peoplesplanet.ru/ Дальше те, кого знаю лично и могу сказать, что это профессионалы высочайшего класса: Замечательный психолог, танцетерапевт, психодраматист: http://www.peoplesplanet.ru/participants/xPages/item.8.html Потрясающий заинтересованный преподаватель, танцетерапевт,организатор АТДТ: http://www.peoplesplanet.ru/participants/xPages/item.9.html Отличный детский психолог: http://www.peoplesplanet.ru/participants/x...s/item.101.html Зингерман, Белокуровы, Зинченко, Лопухина, Сербина, Ксения Кулешова.... В общем достойный список. Я бы еще выложила( но с телефона неудобно), тех кого знаю и о ком знаю - очень много интересных мастерских. Те, кому интересны настоящие профессионалы - сходите, есть возможность получить качественную консультацию или поучаствовать в мастер- классе высокого уровня! Вход для всех желающих свободный, мероприятия бесплатные, регистрация не предусмотрена.

О спасибо))

Ну мне сами за себя не говорят, я не такой уж знаток литературы, но немного успокоили)) И кстати посмотрела получше иллюстрации- тоже нормальное оформление, мне просто сначала 2010 год обложки запомнились...

Labra а тебя что больше всего в этом слове расстраиваит? Мож не все так плохо? Вон с Гадькой вы переписку на жестком как его забыла каком языке ведете - и ничаго. А тут понимаешь одно слово- и стресс на два года... Ух ты елки психолог какой, до чего человека довел- капец!!! Чего ж от психиатара ждать?

Ну да, и если с таким подходом к жизни за эти пару лет у вас не случится еще парочка другая депрессивных расстройств.

Это данные Швейцарии, думаю что у нас статистика не лучше. Давайте не будем родственникам диагнозы ставить)), и специально делать я думаю ничего не надо( ну если нет заявлений о суициде). Адекватное ситуации общение- лучшее в данном случае, другими словами - хочешь изменить мир- начни с себя. Верно то, что пока человек ждет, что кто- то другой за него наладит его жизнь( пусть даже и психолог) - то от депрессии он не избавится. Со стороны по разному может выглядеть, по кому- то вообще трудно сказать. Основная причина- это жизнь без контакта со своими чувствами. Или точнее неумение направить свою жизнь в соответствии с . А современная культура весьма располагает, потому и проценты такие тотальные. Подверженное влиянию чего? Для того, чтобы быть психологически устойчивым, человеку нужна единственная опора- опора на собственные чувства. Если он этого не имеет- о какой устойчивости можно говорить? Обычная хандра- возможно и есть депрессивное переживание. Наша культура предполагает не раскисать, взять себя в руки и действовать- этот путь решения нам всем хорошо знаком. И общепринято ценится. Зато другой вариант- разобраться в себе, понять почему такое с тобой происходит(вместо того чтобы считать себя слюнтяем и обесценить переживания) - и уж тем более свою жизнь менять в соответствии с тем, что выплывет- это уже очень непривычно. Даже излишне. Опять же культурно обусловлено- терпеть и молиться предпочтительнее и безопаснее. Хотя изменение - это не революция, это всего лишь изменение, может быть внутреннее, а может внешнее. Я не против первого варианта, но если поступать только так- и не использовать второй, то какие- либо кризисы или проблемы в жизни гарантированы.