Талла

и как Вам тишина?)

вот это как раз и есть то, о чем я говорю это имхо неверное(или узкое) понимание покаяния - пока в душе человек не прочувствует, что он совершил нечто неправильное(ошибка, грех - как хотите) - и не исправит ее тем или иным образом(зависит от ошибки - прощение кого-то, просьба о прощении или же некое действие или прекращение действия) - он не будет от нее свободен это не значит просто знать, что нечто плохо, и если совершил это - пойти в церковь и покаяться - не понимая и не чувствуя ни того почему такое совершил, ни почему это плохо, ни смысла покаяния, ни вывода из ошибки все гораздо сложнее а списком грехов мы просто оцениваем жизнь вместо того, чтобы освобождатся от оценок - этого мало, нужно еще разбираться в том, что это значит

вот тут говорили, что нефиг ожидать от родителей(хотя имелись ввиду старики, но не важно), что они изменятся... так вот я не согласна, если родители меняются детям в три раза легче жить становится вот вот, Zero-chan

конечно сами так думают, просто не осознают мотивы - я хочу, чтоб он поступал так, как я хочу, как мне кажется правильным обычно такие дети убегают от родителей, даже если еще и не готовы... хуже если не убегают... ну в общем отцы и дети кто-то умный сказал, что родители развивают детей физически(финансы тож сюда), а дети развивают родителей духовно и счастливы те дети и те родители которые умеют соответственную помощь принимать

ну это скорее мощное желание контролировать своего ребенка, а вовсе не воспитание самостоятельности

нее, вот тут не соглашусь, работать мне кажется лучше отдельно - ну то есть если б у меня был выбор, то с родственниками не работала бы одно дело устроить по знакомству или рекомендации, а другое дело к себе обычно такое к непоняткам приводит

Я считаю, что родителям следует помогать детям до тех пор пока они не встанут на ноги. Везет тем, кто успевает это сделать уже в 18-20 лет. Иногда бывает дольше. Надо чувствовать и развивать самостоятельность в ребенке - когда это произойдет - у всех по разному, но начиная с детства - проще всего давать почувствовать удовольствие от собственной самостоятельности, тогда процесс пойдет. Если самостоятельность навязывать, ставить жесткие условия - тогда скорее всего независимо от возраста человек почувствует себя просто брошенным, маленьким и слабым перед огромным миром. Ну в общем постепенно приучать. Ну и есть у любого обстоятельства, когда необходимо помочь - трудности,болезни. Тогда тоже надо помочь... И также после совершеннолетия помогать уже по возможности - то есть уже если у родителей трудности - ребенку надо с этим считаться. Т.е. уже на равных. Хотя, возможно, и не всегда готовы. Как-то так. это вообще не поняла - я что-то не узрела чего-либо безнравственного ни в том ни в другом...наверное плохо если подобной помощью Вы отнимаете у какую-либо свободу - или выбора или быть самостоятельным. Но ведь не всегда так происходит, в самом по себе поступке нет ничего безнравственного. Например в том случае, если Вы устроите его на работу, где от него потребуется гораздо больше ответственности и самостоятельности, чем до этого, и это не создаст между вами слишком больших противоречий.Не все так однозначно. PS Мне кажется это просто менталитет такой у нас... может не в тему, но вот почему-то навеяло: Когда-то мне нравилось вспоминать как бабушка учила меня плавать - с волнореза спустились вместе, она взяла меня на руки и отплыла от него. Находилась рядом, но отпустила меня - и мне пришлось плыть. Я научилась. И была рада - ведь теперь могла плавать. Но потом через много лет я разрыдалась вспоминая этот случай - то бессилие и страх, которое я чувствовала, плывя за ней - она-то была рядом, но мне не помогала. До сих пор боюсь плавать на глубине одна. В тот момент я поняла что гордиться собственным страданием - плохо в первую очередь для меня. Вот почему не восхищаюсь героизмом. Короче я не сторонник таких методов. Если еще говорить о символике то ваще...

Вайт, а это чтобы быть все время занятым, и некогда было сомневаться... по крайней мере так понимает православное большинство, часть форумчан к которому не отношу

Хелингер между прочим христианский богослов был изначально, но та информация, которая в его книгах Вам, я уверена на 99%, встретится впервые, в то время как православные основы знакомы многим присутствующим - в этом огромная разница. Насчет психологов, если психолог православный не удивлюсь, и что смешного?

Вы почитайте Хеллингера ко всему прочему, там много ответов именно ответов - почему, в инете книг полно http://www.koob.ru/hellinger_bert/ Вот рассуждения Карапузика мне в целом нравятся, но только не понимаю двух вещей- почему единственно верный и кем проверен? путь этот... т.е. все остальные религии - ложный путь?

это что, жизнь(как существование в теле) это и грех и болезнь сразу? про воина поняла, ну по крайней мере терминология откуда...вроде

горло болит и не проходит, а сегодня вообще хриплю

я думаю дело даже не в дружбе - подружиться могут и верю. что искренне тут просто вопрос о том, что например православие =ислам = католицизм=буддизм=атеизм= все остальные где знак = - взаимодействие на равных хотя Карапузик сказала, что да, возможно и на другом пути найдет спасение... про воинов чего-то не очень поняла

Lilian все, ппц на нашу голову, я пойду чаю попью)) ну вот поразмышляла, внутри православия - все понятно но вот на границе - православие и другие- не понятно ничего, Карапузик какое смутное понимание заронила, может часть, но смотрю дальше... и вопросы буду задавать

Карапузик , спасибо я Вашу позицию услышала хоть пока не нашла своего ответа, но все же частично удовлетворена)

ну вот кстати как обычный человек могу заметить, что очень трудно обсуждать проблемы власти - вроде делается что-то, но чтобы в совокупности целую картину понимать - это вообще трудновато... а недавно разговаривала со знакомой по тефону, она в Израиле сейчас живет, выросла здесь - так она возмущается неактивностью наших граждан, говорит, там чуть что, сразу народ возмущается, обращается к властям и т.п. я ей говорю - Наташ, а чего обращаться, вот пример в Хотьково 5ая школа еще в 80х годах была признана аварийной - до сих пор ничего не сделано, только пара комиссий признали неаварийной потом и писали и звонили и по телеку показывали , короче ппц, а третья(начальная!!!) была отремонтирована только после того!!!! как на верхних этажах обвалилась крыша !!! ппц - через 15мин после того, как оттуда вышли детишки "зайчики" 4хлетние дети, знакомый строитель это видел - говорит - детей Бог уберег напоминает приключения землемера в Замке Кафки только если на свои деньги школу построить а так у нас все сделано, чтобы народ и не думал, и не чувствовал себя ни за что ответственным

шучу я ... Карапузик может это и не Вам мои размышления, но в общем из Вашего поста тоже понятно, что придумывать собственную религию со своими собственными правилами - глупо, и кроме того самонадеянно) вот только если путь только один - то что это значит? если то, что он только через православие - то как же быть с уважением к другим - исламу буддизму и прочим? что означает это уважение - разве не признание, что для других есть другие пути - и туда же? в общем, вот это я и хочу понять - т.е. с православной точки зрения, а вовсе не спорить и кого-то убеждать, тем более осуждать когда человек говорит - для меня путь только один - это мне как раз вполне понятно

я просто боюсь случайно попасть в большинство)) да еще к тому ж атеистически настроенное

нерешенные или неразрешенные?

Fanta, Вы замечательная мама, я в этом не сомневаюсь, замечательный православный человек - никто у Вас этого не отнимает. И зачем нас сравнивать? Просто мы такие же как и Вы - и мамы, и люди) может даже кое-кто из тех кто с Вами поспорил - православные) Вчера смотрела передачу о БГ и кто-то о нем сказал так: БГ глубоко православный человек, и весь его буддизм от широты христианской души)) развеселил меня, даже спорить сегодня не хочется ни с кем Карапузик вот про картину мира какая есть - я не православный человек, но думаю, что картина мира у меня не сильно отличается от той какая она есть)) ну как-то так

конечно лучше заменить водой или каким нибудь нейтральным чаем - тогда в том, что ребенок ночью пьет ничего плохого нет, если это не связано со здоровьем и от духоты вполне тоже может присматривайтесь, прислушивайтесь и со специалистами советуйтесь

а вообще если по теме с новым названием: вера - это процесс, естественный для человека дает бытие самим собой - что это? ничего и все процесс осознавания (скажем так) Бога как потока жизни и себя как части этого потока) и взимодейсвия с другими частями с ним в целом - ну то есть общение с Богом

Мамочка вот и я это чувствую, правда не от всех православных надо заметить но очень точно передано и не только на форуме, везде я подобное чувствую

и чего? давайте плакать, какие мы бедные и несчастные? или у кого другие нерешенные вопросы остались?

все проверить и, если все нормально, то к психологу