Талла

Я не думаю, я точно знаю, работа у меня такая - во всем этом копаться. К сожалению или к счастью. Карапузик на первый взгляд жестко говорит, но когда разговор идет о недоказуемых вещах, остаются только жесткие аналогии.

Вы не поверите может, но каждая душа выбирает родителей по большой любви. А люди зачастую предпочитают на это внимания не обращать. И условия в которых родится - душа наша тоже выбирает. Этот выбор не сознательный, но он есть. Если большинство людей предпочитает закрыть на это глаза - то пусть и не рассуждают в подобных темах, т.к. пока что мало знают. Возьмите труд изучить хоть что-либо на эту тему, или попрактиковать, или хотябы поприсутствовать на семейных расстановках к примеру. Может понимания прибавиться насчет зародышей.

+1000

Только объясните мне - чем аборт отличается от брошенного ребенка? Что в том, что в другом случае - ребенку не поздоровится. Еще неизвестно в каком меньше. Так почему аборт хорошо, а оставить плохо? По сути одно и то же.

Я знаю двух женщин, отказавшихся от своих детей. Одна спилась и погибла в молодом возрасте, другая прошла с тех пор долгий путь, сейчас занимает активную социальную позицию и помогает людям, больным и сиротам в том числе. Ну вот тогда и нужно начинать с улучшения условий в роддомах, интернатах, а затем в школах. А оттого, что Вы обяжете мать платить или что-то там делать- что изменится - она только обозлится на "принуждение к миру", а жить то лучше не станет. Потому что подобные вопросы не разрешить просто наказанием кого-то. И все, на этом успокоились. Чтобы что-то изменить, нужно поколения вырастить в лучших чем до этого условиях и что-то нужно делать долго и постоянно. Ну уж нет, Альфа, человек приходит в момент зачатия или даже немного раньше. Вообще в этом вопросе я между Карапузиком и Вами. Я знаю из практики(правда не моей), что духовно аборт не равен убийству, но все же сильно негативный акт. Почему так, я не знаю. Но и то, что ребенок - другая душа, и именно с момента зачатия начинаются отношения мать-дитя - тоже верно.

ну не знаю, на мое отношение к вере и к христианству фильм никак не повлиял

Да какая бы дура она не была - любовь в том, что появился ребенок, хотя если Вы в это не верите, то я зря распинаюсь. Пусть плывет по течению, но это течение жизни. Пусть дура, но жизнь нам через нее о чем-то говорит. Благославляет если хотите. Но это недоказуемо.

А какая внешность у нападавшего?

Блин кошмар какой, рядом с нашим домом.

я не считаю ответственной, только в сравнении с той, которая сделала аборт, это раздавайте попробуем порассуждать с морально-этической т.з., раз говорите, что безнравственно : два случая - одна рожает и отказывается, другая делает аборт первая оценивает, что родить может, но не вырастит - она отдает кому-то кто сделает больше нее, и этим доверяет обществу, жизни, Богу - кому хотите. Доверяет воспитать и вырастить свое дитя. Это может и неосознанная, но вера, надежда и любовь к своему ребенку. Ему отдан шанс выжить и встретить хорошее, и даже возможно найти свою мать, в любом смысле. Вторая делает аборт. При условии, что обстоятельства примерно одинаковые - могу родить, но не нужен, отнимает у ребенка этот шанс. Не верит ни в жизнь, ни в людей, ни во что... И вот тут то общество, ну то есть мы говорим - ага, первая-то оказывается плохая. Почему? Да потому, что нам отвечать то вместе с ней, и все последствия придется разделить - и растить, и воспитывать, и ежели чего терпеть плохую наследственность. Гы. А вторая-то хорошая - сделала по тихому аборт - никто ничего не ведает не знает. Никто никому жить-то не мешает. Все хорошо. Первая высветит все проблемы существующие в обществе - каким-то образом но зацепит, а вторая никому и не заметна почти. А Вы говорите безнравственно. На деле вера женщины в первом случае - это практически гомеопатия. Если конечно думать не о том как ее наказать, а о том, что в нашем обществе не так, если существуют такие ситуации и последствия. А то обязать ее к чему-то - да это просто равнодушно и эгоистично отвернуться, не наши проблемы, мол. Так в нашем же обществе она выросла... не на северном полюсе. Значит для этого были созданы условия.

мораль должна идти не снаружи, а изнутри дело тут не в жесткости и строгости - а вопросе как это вырастить внутри

natala , но ведь дети в детдомах страдают, потому, что там плохие условия!!!! а не оттого что мама плохая, с ней они может еще хуже были бы... А все это оттого, что таким людям сейчас очень плохо, не лучше, чем в войну...не смотря на кажущееся относительное благополучие. Внутри плохо, а не снаружи. И кстати отчасти плохо от идеалистического отношения к жизни и неумения любить малое, что дано.

при всем уважении -не надо так именно она мама, никогда не следует забывать, а только благодарить за жизнь почему люди видят только плохое - бросила, и не видят на порядок больше хорошего - дала жизнь , что могла

плохо им, поэтому и бросают

А мне кажется, что отдающие мамочки немного более ответственны, чем те, которые делают аборт. Почему? У них достало мужества все же выносить и родить - и уже за это можно быть им благодарными. У нас люди идеалисты - не надо все что не идеально уничтожать.) Может из этого что-то хорошее получится потом, если с любовью отнестись.

Это я все же считаю гуманнее. Да как мы вправе такое судить? наказывать?

Мил, это очень сложная тема. Я знаю и верю, что ребенок появляется от любви, пусть мама и человек плохой, и гулящая, да какая угодно. Зачем аборт? Душа пришла в этот мир, зачем что-то здесь ужесточать? Может создавать условия, если уж она пришла - пусть будет чище, развивается. А когда мы боремся с преступниками - то рискуем сами таковыми стать. Чего там взять с глупой девчонки, которая боится проявить себя как женщина, как мать, с достоинством? Просто потому, что ей страшно, потому что ее и ее мать и ее бабушку вседа в этом смысле унижали?Просто потому что она не видела как это делается - ей неоткуда это взять?? ну как можно сказать, что она преступник? не знаю, я не думаю, что так нужно..

Да зачем ужесточать? Только больше абортов будет... Лучше уж тогда улучшать работу детских домов, и т.п. По сути Карапузик оказывается права в смысле меньше слова больше дела. Тут уж чем лучше к ним отнестись, тем больше осознанности будет, по крайней мере шанс появится. К мамочкам этим заблудшим.

вроде про жизнь в современных условиях...

а у нас пока - вы рожайте, рожайте, рыбы всем хватит, жаль только цена на нее стремительно упала в мире

Мамочка Да нет, не денег дать, это не выход. Тут глубже гораздо. Типа можно накормить рыбой, а можно подарить удочку. И государству тоже надо учиться "дарить удочки" и "учить ловить рыбу"...

Да не правда, нет условий для возникновения определенного уровня зрелости. И то, что ребенка можно бросить - знали всегда, и бросали всегда. Вопрос именно в социальных условиях, не обязательно должна быть господдержка, но просто ощущение, что возможность помощи есть. Сейчас похоже женщины должны создавать это сами, не надеясь ни на кого. Я не представляю как бы я растила хоть одного, если б жила одна. Мне было ужасно трудно с первой - потому что муж на работе с 8 до 11 - и я одна все время с ней ужос. Как раз поступила в институт, рожала на первом курсе благо заочка - боже, если б не это, если б ушла в академ - я не знаю, у меня б наверное крыша съехала. Как раз раньше окружение было такое - можно было коляски у магазинов оставлять к примеру, ну и много чего "доверять обществу"... Помогли сначала просто знания, потом практика, потом расширение круга общения. Раньше папы не вкалывали с утра до ночи - в 5-6 он уже дома - это тоже важно. В общем по себе могу сказать - у нас сейчас такая культура, когда женщина рожает ребенка, то чувствует себя в высшей степени не уверенно, а уж если одна, то вообще...Хотя я выросла в относительно благополучной в социальном плане семье. Сейчас все как в капсулах живут...

близко близко еще надо учесть какие ценности прививает общество - если установка есть"я чмо и всем на меня нас....ть", если я не богатая, не успешная, а просто обыкновенная - то и возвращается это детям...

правильная логика, имхо

вопрос не в этом - вопрос в том - как она такой стала, и откуда было взять мозги... не надо столько высокомерия