Serrrega

Как чувство надвигающейся мигрени у метеочувствительных людей,так что-ли? Без информации тут никуда,потому и коментариев на тему: кто виноват и что делать-предостаточно. Выбирай какой ближе,поэтому объективность относительная. Например есть места где кризиса не почувствовали,потому что и до этого жили в постоянных кризисах. Кризисы были и будут. Как говорится(и правильно),что человек полагает,а Господь располагает.

Строительство мусоросжигательного полигона в местах боёв 1942-1943 годов на Синявских высотах прекращенно,до выяснения.....Подробности можно узнать здесь: http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?f...8419fe&start=40 А исследвания историков,компетентных,должны проводится,захоронения должны проводится. Иначе будут происходить исторические метаморфозы-как на украине и в прибалтике. Да и чиновников нужно строить. И можно-если не одна пенсинерка напишет заявление,а и дети и внуки подключатся-завалить их бумагой. Ведь такие приёмы они и сами используют в борьбе за места.

Такое вот письмо приходило на многие сайты инета. Оно было призывом и о помощи, и гласом вопиющего. Вот текст: От редакции 15 января 2009 года на адрес нашего сайта пришло такое письмо: Дорогие друзья! Настоящий жуткий и совершенно правдивый текст написан петербургским режиссёром-кинодокументалистом Виктором Сергеевичем Правдюком, автором многосерийного проекта "ВТОРАЯ МИРОВАЯ: день за днём". Сегодня петербургская администрация готова устроить вывоз мусора из города на непогребённые под Петербургом останки СТА ТЫСЯЧ солдат, отправленных на убой собственным командованием во время безнадёжных боёв под Ленинградом в 1942-1943 годах. Прошу Вас распространить текст как можно шире по знакомым средствам массовой информации, друзьям, редакторам сайтов в Интернете, чиновникам и госслужащим, военным, депутатам, священнослужителям Церкви... - возможно, что этот отчаянный крик поможет остановить совершенно чудовищное по характеру и по своим последствиям мероприятие. Такого позора у нас ещё не было. Спасибо всем, кто поможет. Кирилл Михайлович Александров (Санкт-Петербург) Не верить людям, приславшим обращение В.Правдюка, у нас нет оснований. История России все еще фрагментарна и мифологична, а многие наши совремнники ее попросту не знают и не чтут. Если расстрелянные в Бутове люди удостоились мемориала, то, видимо, правда о Великой Отечественной войне, не укладывающаяся в официальные мифы, пока еще не заслужила своего права на гласность и память. И ее лучше всего поскорее похоронить под навозной кучей. ЗА ЧТО? Страшные дела творятся, господа… Нам остаётся только ослепнуть. Или сделать вид, что мы не видим и не слышим. Если бы мог, заплакал бы. От бессилья. Ко мне в рабочую комнату пришли «Три богатыря». Помните? С картины Васнецова… Микула Селянинович – в чём душа держится женщина на девятом десятке лет, в жёлтом пальто, купленном, очевидно, ещё в семидесятые годы прошлого века. Историк Изольда Анатольевна Иванова. Только что за счёт энтузиазма и совести Изольды Анатольевны вышла из печати книга «Синявино. Осенние атаки 1941–1942 годов». На страницах книги редкие уцелевшие в кровавых боях солдаты вспоминают о своей войне, которая значительно отличается от маршальской, генеральской и от брехливых сводок «Совинформбюро». Илья Муромец – Александр Владимирович Чупров, слепой. Зрение потерял при взрыве мины, когда участвовал в поиске непогребённых воинов Волховского фронта. Алёша Попович – Александр Николаевич Сутягин, собравший кипу архивных документов о погибших солдатах, которые до сих пор лежат в районе урочищ Гайтолово и Тортолово Кировского района Ленинградской области. Наших не похороненных – там – десятки тысяч! Три богатыря, пришедшие ко мне, ведут борьбу против создания громадной городской свалки на солдатских костях… Кратчайшая дорога к Неве от Гайтолово – Мги шла через Синявинские высоты, которые были сверхтщательно укреплены противником. И наши бездарные кулики и мерецковы укладывали здесь одну дивизию за другой. Немецкие пулемётчики сходили с ума, нуждались в психологическом отдыхе, настреливая за день горы трупов. На что надеялись советские военачальники с комиссарами во главе? Что расплавятся стволы немецких пулемётов? Но у немецких пулемётных расчётов были запасные стволы… Конечно, павших после этих гиблых атак не хоронили и не пытались хоронить. По оценкам групп фонда «Поиск» лежат там между Гайтоловым и Мгой около ста тысяч наших солдат. Можно было бы привести десятки свидетельств, подтверждающих эти страшные цифры … Приведём только одно. Но начнём с цитаты из мемуаров маршала Мерецкова. Об осенних боях 1942 года им написаны следующие круглые и лживые слова: «Основная масса войск закончила выход на восточный берег к рассвету 29 сентября. Остальные подразделения вышли в ночь на 30 сентября. После этого активные боевые действия были прекращены. Наши войска, а также и войска противника возвратились примерно на свои позиции». Видите, как у маршала всё чинно и благородно? Возвратились, заняли свои позиции и продолжают воевать… А теперь цифры из отчёта, который, конечно, долгие годы был совершенно секретным. Из 19 гвардейской дивизии вышли 108 человек; из 374 дивизии – 687 человек; из 191 дивизии – 600 человек; из 259 дивизии – 659 человек из 8 тысяч; из 22-й бригады – вышли 22 человека; из 23-й бригады – 100 человек; из 33-й бригады – 234 человека; из 53-й бригады – 211 человек; из 132-й бригады – 288 человек; из инженерных частей вышли 300 человек. Итого – 3209 бойцов (ЦАМО. Ф. 344. Оп. 5554. Д. 379) В Синявинской наступательной операции осенью 1942 года участвовали 156927 солдат и офицеров. Немцы зафиксировали 12370 пленных. Где остальные 141 348 воинов? Они, товарищ Мерецков, не вернулись и своих позиций уже никогда не займут. «Мы помним, – пишет воевавший в тех местах рядовым Николай Николаевич Никулин, – болото перед деревней Гайтолово, забитое мёртвыми телами. По ним, как по гати бежали атакующие». Только не говорите мне, что они погибли за Родину… За Родину погибли 300 спартанцев царя Леонида. Если бы их было 300 000 они погибли бы уже за что-то другое. Юрист и философ Карл Ясперс назвал Третий Рейх преступной государственностью. А Советский Союз разве не совершал преступлений против своих и чужих граждан? За что погибают посланные на убой? Я спросил об этом 86-летнего рядового Второй мировой войны Сергея Евгеньевича Зверева. Он молча выпил рюмку водки и ответил почти стихами: «Не говори со мной, что я тебе отвечу…» Вспомнил, видимо, как немецкие пулемётчики сходили с ума, но не у гайтоловского урочища, где мы хотим учредить свалку, а под Керчью, где Сергей Евгеньевич пережил нечто подобное. Какой ущерб Родине приносят посланные на убой? Бесполезные жертвы рождают неверие. Неверие – кризисная фаза развития народа, цепная реакция распада, сорванный стоп-кран, из-за чего состав летит под откос. Бесполезные жертвы – это генетический беспредел, бесовской разгул, разрушающий стройную гармонию поколений. Некоторых поколений не оказывается в наличии. Судия по всему, мы хотим продолжать лгать, в очередной раз прикрыть мусором наши напрасные жертвы… Когда-нибудь, в близком или далёком будущем, после того как вымрут лживые советские историки, а мы поймём, наконец-то, настоящий смысл нашей истории, – все эти увешанные до пупа цацками жуковы, мехлисы, кулики и мерецковы будут признаны военными преступниками, истреблявшими собственный народ. Никакая военная необходимость не заставляла их гнать и гнать на убой сотни тысяч солдат, только животный страх горе-полководцев перед тем людоедом, который сидел в Кремле. И это для нас сегодня стыд и позор, что десятки тысяч, проклятых и убитых, остаются до сих пор непогребёнными. Ещё более стыда и позора: именно на самом болевом участке той безумной войны великий город решил учредить свалку. Мы теперь их, погибших ни за понюшку табака, будем ещё и мусором засыпать. Поистине – слепые ведут слепых. И бухнут все вместе в яму… Я не хочу гадать, знает ли об этой истории с мусором губернатор, довели ли до сведения премьера или президента? Стыдно нам будет всем, если гайтоловские мученики будут завалены городской гадостью. Стыдно будет и 100, и 200 лет, и во веки веков. Р. S. Санкт-Петербург уже украсился плакатами, поздравляющими нас с 65-летием славного полного героического снятия блокады. Но и восемь мусоровозов (пока я пишу эти строки) уже вывалили свой груз на землю, усеянную костями тех, кто отдал жизнь… За что они отдали жизнь, господа?.. Виктор Правдюк 12 января 2009 года. Книги Изольды Ивановой, конечно же, редкость для отечественной литературы, посвященной Великой Отечественной войны. Сравнить с ними по правдивости можно, наверное, лишь воспоминания также упомянутого Вами Николая Николаевича Никулина. Об итогах боев зимы 1941-1942 по прорыву блокады он написал: "Каждое утро войска шли на штурм позиций немцев вдоль железнодорожной линии и падали сраженные пулеметными очередями. Вечером подходило пополнение. Так продолжалось день за днем. Сильные снегопады завалили поле сражения. Когда весною снег стаял, обнажились штабеля убитых. У самой земли лежали солдаты в летнем обмундировании, в гимнастерках и ботинках. На них громоздились морские пехотинцы в бушлатах и широких черных брюках-клешах. Выше - сибяряки в полушубках и валенках, ходившие в атаку в январе-феврале 1942 года. Еще выше "политбойцы" в ватниках и тряпочных шапках, выданных в блокадном Ленинграде. На них тела в шинелях и маскхалатах, с касками на головах и без них... Страшная картина". И дело здесь не в том, что Синявинские высоты были "сверхукреплены", как Вы написали. Какие укрепления можно построить на болотах? Только слабую - прерывистую очаговую оборону - от высоты к высоте. Если Вы посмотрите на карту операции августа-сентября 1942 года (которая выложена у Вас), то увидите, что у немцев в "Фляшенхальс" (бутылочном горле) оборонялись всего ДВЕ (!!!!!) дивизии - 28-я и 227-я пехотные. А таковали их с двух сторон войска по численности в 10 раз большие (это, разумеется, не отмечено). Но как наступать летом по болоту? Поэтому и потери в 10 раз большие, чем у немцев. Эрих Манштейн в мемуарах по данному поводу удивленно написал: "мы бы никогда не стали организовывать операции на такой местности"... Но беда в том, что данные темы в стране практически никому не интересны. Даже, наоборот, в массе своей народом воспринимаются негативно. Русский человек не любит правды, предпочитает вранье о великих победах. В 90-е годы я про это писал (в "Час Пик" и "Смене"), по радио говорил (были такие передачи "Исторический клуб" и "Андреевский флаг"). Но в ответ раздавались лишь ругательства и обвинения в очернении. И не от чиновников, а от читателей и слушателей. Поэтому свалка там - закономерное явление. Каждый народ заслуживает именно ту жизнь (и тех правителей), которую имеет в реальности...

Враг повсюду,это понятно. Непонятно другое: результаты Победы,что сохранять не надо, в данном конкретном случае мусор сыпать или нет?

Наиболее адекватный ответ о цифрах потерь в Великой Отечественной войне, найденный в сети,прочитал здесь: http://www.websib.ru/noos/economy/news/05-05-23f.htm. Считаю,надо знать,что наш народ победил(т.к. уже есть молодые люди ,которые путают Отечественные войны 1812г. и 1941-1945 г.),как победил и какою ценою.

И отсюда.Читал лишь одно,уже постсоветское исследование на эту тему с такими ссылками. Буду рад если они и я соответственно заблуждаемся. {1}Максудов С. Потери населения СССР. Бенсон (Вермонт), 1989. {2}Урланис Б. Ц. Войны и народонаселение Европы. М., 1960. {3}О потерях СССР в этой войне см.: Аптекарь П. А. Оправданы ли жертвы? // Военно-исторический журнал. 1992. № 3. {4}Гриф секретности снят. Потери Вооруженных Сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах. Под ред. Г. Ф. Кривошеева. М., 1993. {5}Подробно механизм расчетов изложен: Sokolov В. V. The Cost of War: Human Losses for the USSR and Germany, 1939-1945. — Journal of Slavic Military Studies, March 1996. Сокращенный вариант см.: Соколов Б. В. Цена потерь — цена системы // Независимая газета, 1993, 22 июня; Соколов Б. В. Цена войны // Дело. 1995. № 8.

Отсюда. Общие потери Красной Армии погибшими с учетом умерших в плену мы определяем в 26,4 млн. человек. Этой цифре не противоречат данные, собранные в музее Великой Отечественной войны на Поклонной горе. Общие безвозвратные потери советского населения как гражданского, так и военнослужащих, можно определить путем сравнения численности населения страны на 22 июня 1941 г. и на 1 июня 1945 г. с учетом динамики рождаемости и смертности мирного населения и изменения численности населения за счет увеличения территории СССР после войны. По нашей оценке, основанной на оценке ЦСУ 1941 г. с поправкой на выявленный повторным исчислением недоучет в среднем в 4,6% к 22 июня 1941 г., на территории СССР проживало около 209,3 млн. человек.{6} Население в тех границах на 1 июня 1945 г. мы оцениваем в 165,5 млн. человек. С учетом естественного прироста военных лет, "съеденного" военными потерями, а также принимая во внимание, что около 620 тыс. бывших советских военнопленных и гражданских лиц после войны остались на Западе, составив так называемую "вторую волну" эмиграции, общие безвозвратные потери населения СССР погибшими и преждевременно умершими вследствие вызванного войной ухудшения условий жизни мы оцениваем в 43,3 млн. человек, из которых 16,9 млн. человек приходится на долю гражданского населения. Кроме того, косвенные потери за счет падения рождаемости в 1942-1945 гг. составили примерно 13,8 млн. нерожденных детей.

Было желание разделить с человеками переживание по поводу отсутствия, некоторых нравственных качеств у представителей власти. Конечно предполагая некоторые познания о периоде в нашей истории с 1917по1945. Новые работы по этому периду есть,хотя ,как говорят,еще много засекреченного. Кто хочет тот найдет,конечно многое критично,но фильтр для критики должен состоять не из полного равнодушия и тепличных взглядов. Надо иметь достоверную инфор-ию,не для шума,хотя бы для себя. Все познается в сравнении. Общее количество погибших и умерших в СССР: 43млн.448т. В Германии: 5млн.950т. В том числе из состава вооруженных сил в СССР в советско-германской войне:26млн.548т. В Германии военнослужащих погибло 3млн.950т. Можно привести и очень показательную директиву о потерях от 30 марта 1942 г., подписанную командующим Западным фронтом Г. К. Жуковым и адресованную всем командирам и комиссарам дивизий и бригад: "В Ставку Верховного Главного Командования и Военный Совет фронта поступают многочисленные письма от красноармейцев, командиров и политработников, свидетельствующие о преступно халатном отношений к сбережению жизней красноармейцев пехоты. В письмах и рассказах приводятся сотни примеров, когда командиры частей и соединений губят сотни и тысячи людей при атаках на неуничтоженную оборону противника и неуничтоженные пулеметы, на неподавленные опорные пункты, при плохо подготовленном наступлении. Эти жалобы, безусловно, справедливы и отражают только часть существующего легкомысленного отношения к сбережению пополнения. Я требую: 1. Каждую ненормальную потерю людей в 24 часа тщательно расследовать и по результатам расследования немедленно принимать решение, донося в высший штаб. Командиров, преступно бросивших части на неподавленную систему огня противника, привлекать к строжайшей ответственности и назначать на низшую должность. 2. Перед атакой пехоты система огня противника обязательно должна быть подавлена и нейтрализована, для чего каждый командир, организующий атаку, должен иметь тщательно разработанный план уничтожения противника огнем и атакой. Такой план обязательно должен утверждаться старшим начальником, что одновременно должно служить контролем старшего командира. 3. К докладам о потерях прилагать личное объяснение по существу потерь, кто является виновником ненормальных потерь, какие меры приняты к виновным и чтобы не допускать их в дальнейшем".{47а} Никаких мероприятий по устранению этих недостатков, обучению личного состава директива командующего и военного совета Западного фронта не предусматривала, оставаясь пустым клочком бумаги — именно так характеризовал Жуковские приказы в цитированном выше докладе полковник К. Ф. Васильченко. Подобные приказы, никак не уменьшая действительной величины потерь в будущем, приводили к тому, что командиры, опасаясь наказания за "ненормальные" потери, занижали их размер или даже не доносили о них в вышестоящие штабы, стандартно сообщая, что размеры потерь уточняются. Подобная практика только затрудняла и запутывала учет безвозвратных потерь. О неспособности Красной Армии воевать иначе, чем ценой очень большой крови, есть свидетельства и советских военачальников высокого ранга. Так, маршал А. И. Еременко следующим образом характеризует особенности "военного искусства" прославленного (заслуженно ли?) "маршала победы" Г. К. Жукова: "Следует сказать, что жуковское оперативное искусство — это превосходство в силах в 5-6 раз, иначе он не будет браться за дело, он не умеет воевать не количеством и на крови строит свою карьеру" Отметим также, что огромные безвозвратные потери Красной Армии не позволяли в той же степени, как в вермахте и тем более в армиях западных союзников, сохранять опытных солдат и младших командиров, что уменьшало спайку и стойкость частей и не позволяло бойцам пополнения перенимать боевой опыт от ветеранов, что еще больше увеличивало потери. Столь неблагоприятное для СССР соотношение безвозвратных потерь было следствием коренного порока коммунистической тоталитарной системы, лишившей людей способности самостоятельно принимать решения и действовать, приучившей всех, в том числе и военных, действовать по шаблону, избегать даже разумного риска и больше, чем противника, бояться ответственности перед своими вышестоящими инстанциями.

И не поворачивается. Идет разбор действий таких "военных гениев",которые бросали людей на верную смерть,не используя других,явно тактичеки более лучших вариантов наступления,в угоду приказам из центра,из-за животного страха расстрела. Такие преступные действия всегда скрывались. Чем бы они оправдали себя "гении" из центра? Тем,что плохи солдаты-падают под пулями. Лично мне мало удовольствия от знания их грехов. Но та верхушка переписовала под себя историю,делая черное-белым,а история должна быть не твоя-моя,а настоящая. Ведь на прошлых ошибках учатся.Ведь мы еще даже точно не подсчитали свои потери во 2-ой мировой войне и т.д. Если народ забывает свою исторю ,то он входит в историю другого народа.Ну это мое субъективное мнение.

Администрация в Питере так и говорит: "у нас везде кости,а где строить?" Но место это по высокой концентрации костей в земле(вынужден перейти на такой тон),подходит только для постройки мемориала. Поэтому под шумок,по причине равнодушия людей,занятых своими "общекапиталлистическими" проблемами,в обход ранних узаконенных положений,растоптав немногочисленных бабушек с написанных от руки плакатиками,чиновники в данном месте убивают 2-ух ушастых грызунов,т.е. строят необходимую свалку и не тратят "нужные для города деньги" на памятник. Примерно так,ну это мое мнение. Далее более глубокий вопрос,зачем народу хоронить своих погибших и возводить памятники Великой Отечественной войны? Хороним потому что человеки мы пока еще,а не потребители,может когда-нибудь будем сжигать для удобрений. Памятники защитникам Родины возводим для того чтобы знать и помнить,что в бой шли за Родину и за Сталина,а не за Джугашвили, и только благодоря стойкости Русского народа победили в войне,а не из-за бездарного,преступного руководства не считавшего человеческие жизни. Ну это мое мнение.

История со свалкой под Питером напоминает историю с постройкой микрорайона в Бутово. Есть уже проекты котлована. Есть и шевеление общественности: "На днях стало известно о планах городского правительства по строительству мусоросжигательного завода и полигона опасных промышленных и бытовых отходов на Синявинских высотах в Кировском районе Санкт-Петербурга. Именно здесь в 1941-1944 году во время Великой Отечественной войны и обороны Ленинграда шли кровопролитные бои. Здесь лежат непогребенными останки сотен тысяч павших защитников Ленинграда, большинство из которых числится «без вести пропавшими». Это – не просто грубейшее нарушение федерального законодательства (законов «О погребении и похоронном деле» и «Об увековечивании памяти погибших при защите Отечества»). Это – кощунство и надругательство над памятью павших, над чувствами всех жителей нашего города, чьи родные и близкие защищали Ленинград. Особый цинизм намерений городских властей заключается в том, что решение о строительстве новой свалки принято городскими властями непосредственно накануне 65-летия полного освобождения Ленинграда от блокады (27 января 1944 года). 11 января 2009 года первые восемь мусоровозов уже вывалили свой груз. Между тем, еще в 1978 году решением Леноблисполкома территория Синявинских высот объявлена мемориальной, и это решение было подтверждено в 1982 году постановлением Совета Министров РСФСР № 303, а в 1995 году – указом президента РФ № 176." Не знаю,что там за книга.А обращение написно В.Правдюком наряду с другими. Меня лично эта тема зацепила,потому и пишу,проверив предварительно инфу. На высотах в земле на полтора штыка лопаты сплошные кости,кроме всего железа есть неразорвавшиеся мины. Все это показывают по питерскому тв. Но как и везде резонанс слабый,равнодушных больше,еще больше стена нашей бездушной административной системы-им мусор девать некуда, а памятников и так хватает. Вспомните,что начавшуюся стройку в Бутово прекратили только после вмешательства патриарха Алексия II.

Н-да "адекватные ответы". В чем был смысл статьи? Кстати не моей,а историков занимающихся фактами Великой Отечественной войны,добывающих эти факты из архивов и непосредственно из земли. Чтобы те же Питерцы задумались,куда они собираются высыпать мусор,а может еще и почитали,что-то о истории 2-ой мировой,фактов о которой все больше,хотя многое является засекреченным до сих пор. Статья вышла к 65-летию снятия блокады Ленинграда,а не ко Дню Победы, но актуальна и сейчас.

Положу плитку на стены,пол,сложные поверхности. Опыт работы,готовые объекты-присутствуют. Брак-отсутствует. Цены: плитка-500р/кв.м; отбивка старой плитки-50р/кв.м; штукатурка черновая(если необходимо)-150р/кв.м. Еще установка сантехники,гипсокартон,навесные потолки,ламинат,двери,светильники. Мастер и помошник-местные(Пушкино). Плюсы-качество,гарантия. Минусы-не быстро(плитка примерно 3м/кв в день. Телефон: 8909-903-57-68 спросить Сергея.

Был прогноз на 2009г. Вот думаю,ремонт начинать,или ждать переезда в новый,уютный пентхауз за 101 км.

Уважаемые,знает ли кто-будет ли застройка на серпе,на 1-ом Фабричном? В прошлом году суетились,мерили,оградили территорию за памятником до общаги и затихли.