kolibri

ОТТУДА ЖЕ КОММЕНТАРИЙ. Тема исчерпала уже себя, вместо аргументов, с которыми и так-то было не густо, в ход пошли цитаты, лень просто, а то бы надергала аналогичного негатива про домашние роды (его сколько угодно). В заключении дискуссии (если можно так выразиться, хотя у оппонента как в том анекдоте "есть 2 мнения - одно мое, другое неправильное), хочется спросить только: сколько на Вашей реальной практике Вы знаете домашних родов (т.е. рожали Вы или Ваши знакомые, а может быть Вы помогали принимать роды)? Меня интересуют только факты, а не результат общения ( в данном случае все равно виртуальное оно или реальное).Все ли эти роды закончились на 100% благополучно? Подчеркиваю, на 100%. И еще: может, назовете чудодейственные травки, с которомы домашние акушерки ходят, ну просто любопытно.

Вопрос очень странный. Совсем не обязательно там побывать. Да бросьте Вы транспаранты вывешивать, у всех есть голова на плечах, кто в состоянии, задумаются. Вам нравится так , и Вы пишете об этом, а мне не нравится(и не только мне) . Вы предлагаете мне выражать Ваши мысли? Ничего странного в своем вопросе не вижу. Просто очень интересно узнать на каком основании Вы делаете выводы про все эти кошмары в роддомах. На основании отзывов с мамских сайтов? Тогда и я сейчас начну кричать, что роды дома это ужас, т.к. отзывов о домашних родах, при чтени которых волосы на голове шевелятся там тоже предостаточно. Относительно транспорантов: почему в таком случае Вы позволяете именно в этом стиле отзываться о родах вне дома???

Я Вас уже спрашивала в этой теме о том, на основании чего Вы делаете подобные заявления, если сами в роддоме никогда не были? Вы почему-то так и не ответили. Вопрос повторяю. Теперь по теме: пару недель назад сутки пришлось пробыть в родовой (была реальная угроза преждевременных родов, хотя, наверное, следуя Вашей логике, нужно было сидеть спокойно и ждать родов, ничего, что они могли начаться на 32-й неделе: если ребенок не выживет, так значит и надо), так вот, дело было в ЦПСиР: никого НИЧЕМ не обкалывали и не стимулировали, ночью врачи не спали (среди ночи из соседней палаты кто-то дружно скандировал "тужь-ся, да-вай"). Все очень оперативно, по внутреннему радио сообщалось время от времени, что того или иного врача просят подойти туда-то. Убедительная просьба перестать пугать первородящих этими страшилками типа: заморят и вас и ребенка Вашего в роддоме. Еще раз хочу обратить внимание, что просто к вопросу выбора роддома надо подходить ответственно и определиться чего Вы хотите: максимально естественных родов или чтобы боли было поменьше, хотите присутствия на родах кого-то из близких и прочее и прочее, у меня список требований, например, очень внушительный. ЗЫ: это не реклама ЦПСиР сама рожать там не собираюсь, просто так вышло, что в экстренной ситуации я рванула именно туда, т.к. угроза была очень серьезная.

Это почему же меркнет, поясните. Потому, что Б. (икает, бедняга уже наверное) что-то для города сделал, а Лисин вообще палец о палец не ударил за целый год?

Я этой зимой беременная ходила и, выходя из дома, держалась за мужа всеми 4-мя конечностями и много чего хорошего говорила в адрес администрации нашего города, чтоб их!

Там саду лет больше, чем мне. От того что его сломали, затем построили количество садов в городе не изменилось. Что, конкретно, не понятно? Что кредиты брались паралельно с "добровольными пожертвованиями"? А они (коммерсы, в твоем определении) деньги из воздуха взяли? С чего в подмосковном райцентре кружка пива при Б стала стоить дороже, чем на покровке, не задумывалась? Или надеешся, что это только пива касаеться? Долги же списываються с банкротов, после распродажи их иммущества (в данном случае это и школы и дет сады и т.д.) Улыбнули. Банки НЕ БЕРУТ в залог детские сады (и их имущество на свякий случай тоже).

Он с 6-го года стоял без движения. Где по области кто кому списывает долги??? Была такая идея, да лопнула. Не, движения по постройке были, у меня окна на стройку эту выходят.

Ну так и речь идет о том, что к выбору врача нужно подходить обдуманно- не устраивает врач - поменяйте его. Тут апологеты домашних родов про вдумчивый выбор духовной акушерки говорили и про единение с ней, вопрос у меня: а чего с нормальным "не духовным" врачом такое единение не может произойти? Что этому мешает? Это я к тому, что к родам нужно в любом случае ответственно подходить, будь то роды дома или в роддоме. Умиляют меня девушки, которые роддом выбирают по принципу "попближе к дому, со схватками поеду, там и познакомимся", а потом жалуются, что роды как-то не так пошли.

Расскажите это моей подруге, у которой стоит диагноз "невынашиваемость", она за эту беременность (вместе с врачом борется с 4-х недель). Если ей следовать принципу "до 12 недель сохранять нечего", то детей не видать как своих ушей! Господи, откуда у Вас представления такие? Вы побольше пообщайтесь с женщинами, которые за свои беременности сражаются, потому как детей хотят до безумия, из Ваши тезисы "Бог дал, Бог взял" не сильно,я думаю вдохновят.

Естественный отбор был, рождаемость высокая ,соответственно. Женщина не изменилась. Природа ее как была так и осталась. Я уже писала,что некоторое колличество женщин нуждается в мед.помощи. Но это единицы. Насчет своего мнения совершенно не согласна.Многие женщины после подобных дискуссий решаются именно на дом.роды. Вся-то эта дискуссия основывается на каких-то необоснованных страшилках,о которых кто-то там где -то сказал=насплетничал и пафосе.Вот вам и дискуссия. О пользе РД сказать просто нечего, в отношении основной части рожениц. Про естественный отбор - это сильно. Никому не пожелаю. С таким настроем, в приципе, где угодно можно рожать, ну помрет этот, еще разок попробуем родить - естественный отбор ведь!

Телевидению не доверяете, лично не общались. Откуда тогда такой негатив к роддомам, Вы ж там не рожали?

Никуда Вас со схватками не пошлют, не бойтесь. Главное доехать до Москвы и не родить по дороге, но это маловероятно, все-таки стремительные роды бывают не часто.

Ну не дают денег "под развитие", дают под что-то конкретное. Поймите, Вы в банках не совсем дураки сидят, они заинтересованы деньги свои отбить. Так и не получила ответ на вопрос о том, на что конкретно брались деньги. И если кредитовал какой-то ногинский банк (денег явно много не дал, так маленький банк- маленький лимит кредитования), то откуда история с Райффом?

Не "или". Представьте, Вам подарили вертолёт. Представили? Покатались, получили удовольствие? А теперь выясняется, что его Вам "подарили" в долг. Как, рады? "Или"? Почему все решили, что садик на Западе - военный, знаю кучу родителей, не имеющих никакого отношения к армии, которые туда детей водят, хоть и далековато, на мой взгляд.

фонтаны были задуманы задолго до его вступления (избрания) в должность. месяца за два я видела готовый план "облагораживания" не понравилось мне тогда ... много чего не понравилось... но Башкирцев очень "козырял" этим будущим проектом, сколько и где брать деньги, вопрос десятый был для него тогда. не стану дальше распространяться ... ... забавно мне, что же напишет, по поводу фонтанов и не только, Земляк Блин, кем они были задуманы?? Копыловым??? Который за все ВОСЕМЬ лет в самом конце своего правления типо облагородил площадь?? Боюсь даже представить сколько денег он под занавес там отмыл, но об этом все почему-то молчат, бОльшая часть поблемных стороек (Озерный, Писарева и пр.) начата при Копылове без получения каких-либо разрешений, об этом тоже все почему-то помалкивают. То, что Лисин правоприемник Копылова и во время предвыборной "борьбы" никто не скрывал. Давайте тогда быть объективными и не вешать всех собак на Башкирцева. Мне плевать сколько он воровал, я вижу, что при нем город хоть на что-то похож стал. А Копылов, а теперь и Лисин, воруют, думаю ну никак не меньше, только для города не фига не сделали, а последний теперь весь срок своего правления будет воровать с удвоенной силой, а чего, все можно списать на Башкирцева, типо долгов завались, работаю за идею, все идет в счет погашения кредитов. Заколебало это лицемерие! Нет денег в бюджете, не фиг было их опять в воздух в виде салюта выкидывать, а то получается "тут играем, тут не играем". Уфф, выговорилась, накипело.

Значит Вам не интересно, что за эти постройки город в долгах теперь? Он ли, не он ли, но его администрация воровала без меры, до такой степени, что не досидел до окончания срока, вот его уж нет, а долги остались! А что касается парков и т.д. не сильно уповайте на то, что это он сделал. Обратите внимание: благоустройством занимались все подмосковные города, в г.Чехов таких аллей 3 штуки-эти улучшения указ свыше,а не заслуга Башкирцева. Я чего-то не пойму, если всякие там фонтаны Башкирцев стоил на поборы с бедных бизнесменов, снимающих сс себя последнюю рубашку, то долги-то откуда? На что он в таком случае кредиты эти несчастные брал, о которых тут на каждом углу кричат?? Только не рассказывайте мне, что брал на личные нужды. Работаю в банке и знаю как выдают кредиты, на личные нужды если кому и дадут денег, то очень немногим, насколько я слышала кредит какой-то брался в Райффе, уверяю Вас, Райфф деньги просто так никогда не раздавал.

По теме: мама всю жизнь поработала в системе образования ( в колледже), сейчас имеет з\п 6 000 руб (работает на полную ставку), ни о каких доплатах из бюджета, а теперь об их урезании слыхом не слыхивала.

А почему я должен общаться адекватно с людьми, которые оперируют только сплетнями (знакомая моих знакомых и т.п. и т.д.), тем самым гнобя "бесплатных" врачей? И Вам ведь глубоко нас...ть что мы умеем и знаем, как мы работаем, в каких условиях и т.п. Скажу за себя... На работе практически безвылазно... И ночью дёргают и в выходной... Но я не отказываю, приезжаю и вперёд... И таких большинство. А потом от таких как Вы я буду выслушивать вот это всё дерьмо? Только потому, что в частных клиниках с...т на государственные? Да вот фигу Вам с маслицем... Клёво Вы все можете рассуждать, за чашкой чая и семечками, собрав при этом все слухи и сплетни. Заявлять, мол вы сами себе такую специальность выбрали, вы обязаны и т.п. P.S. Обычно не ввязываюсь в подобные темы, но... ДОСТАЛИ!!! Лечитесь где хотите, обсерайте кого хотите. Но помните, что когда вам приспичит, тяжко заболеете, пострадаете и т.д. (не дай Бог), спасать и лечить (пусть на первое время) Вас будет именно бесплатная медицина (03, ПРБ и пр.). И им Вы после всего Вы обязательно нахамите, обосрёте и т.д. Уверен на 150%. Удачи. Пока. Больше на этот форум ни ногой. Нервы дороже. Хмм, Вы б успокоительного, чтоль попили. Я ж несколько раз подчеркнула, что рассказывала историю ПРО СЕБЯ, сплетни не собираю, не имею такой привычки. Врачам (любым) не хамлю. Надо мной муж угорал в больнице после этой злосчастной операции, т.к. мне жаль было эту докторицу молодую несчастную, которая так неудачно меня полечить пыталась, ну вот ей Богу, человек искренне переживал. Я потом этим нянечкам престарелым все пыталась деньги подсунуть, ясно же, что работают за копейки, за что получала выволочки от соседок по палате, типо не фиг баловать их, а то вообще без денег делать ничего не будут. Но это была уже совсем другая история Вы все-таки держите себя в руках, я понимаю работа нервная, но не до такой же степени.

Достала... Вы вообще кто такая, чтобы судить о причине смерти? Что по Вашему является пустым местом, а что не пустым? По-моему, вы самая обычная собиралка сплетен, слухов и домыслов. Кстати, название операции потрудитесь озвучить... А то вообще беспредметный разговор получается. Уважаемый, вы где такие зарплаты видели? Во сне что ли? Давайте покультурнее. Если бы Вы (не дай Бог или Ваши близкие на своей шкуре испытали хоть часть прелестей бесплатной медицины, типо случайно брюхо пропороли, а потом мастерски так зашили), я думаю, уважаемый, Вы бы пыл поубавили. Потому как клево обо всем этом рассуждать, когда тебя лично это не коснулось. Говорить так право имею полное, т.к. именно меня чудо-врачи таким образом исполосовали. Собственно вины своей особо не скрывали.

Давно живу по принципу: никакой чиновник в России за нас думать (читай заботиться о ком-то кроме себя не будет). Иллюзии Дон-Кихота разбиты лет 20 назад. Сокраментальная фраза "Воруют" в России будет жить вечно.

Золотые слова. А еще у нас очень любят считать денежки в чужих кошельках. Причем эти денежки всенеприменно ворованные, даже если человек их заработавший работает по 24 часа в сутки. Неважно кто он по профессии, если он зарабатывает чуточку больше, он всенеприменно ворует. Золотые слова! Относительно прогрессивного налога: это мы уже проходили, если помните, в 90-х такой был и мы-таки его платили. Ну, пожалуйста, не надо судить по принципу: если можешь заплатить за услуги врача, учителя и пр. - значит точно воруешь!

Вид шва внешнего и внутреннего может не совпадать. Это не самый важный критерий. Главное знать какого вида у Вас шов внутри, т.е. грубо говоря резали вдоль или поперек.

Ваша фамилия случаем не Шариков? Уж больно изо всех постов сквозит темой "Взять и все поделить". Не забывайте только, что именно такие вот буржуи (к коим видимо Вы причисляете меня и членов моей семьи) платят нехилые налоги со своей "белой и пушистой" з\п (поверьте - это очень внушительные суммы и как раз-таки в том числе эти суммы затем расходуются из бюджета на бесплатные медицину, образование и ты ды (а может и разворовываются, не знаю, но плачу все налоги исправно). За сим дискуссию с Вами считаю закрытой. Давно просто не встречала граждан с такими ярыми коммунистическими убеждениями. P.S. Относительно полной невозможности заработать: у меня был в свое время замечательный педагог, который говорил: "Нет неразрешимых проблем, есть неприятные решения".

Ну при чем тут "погнобим медиков"? Я тут тоже отметилась, писала про свою встречу с бесплатной медициной (большой привет врачам ГКБ №6). Ну нет у меня примеров плохого отношения со стороны платной медицины или платного образования, были бы - написАла. P.S. при всем при этом моя мама всю жизнь трудится на ниве бесплатного образования, так что кухню представляю и изнутри, и снаружи. По поводу chil: уже во 2-й теме сталкиваюсь с его не прикрытым хамством из серии "есть 2 мнения, одно мое, другое неправильное".

НАСТОЯЩИЙ УЧИТЕЛЬ и НАСТОЯЩИЙ ВРАЧ НИКОГДА НЕ БУДУТ РАБОТАТЬ В КОММЕРЧЕСКИХ УЧРЕЖДЕНИЯХ,ПРОДАВАТЬСЯ... НАХРЕНА ОДНИМ УЧИТЬ ДЕТЕЙ ОЖИРЕВШИХ СПЕКУЛЯНТОВ,А ДРУГИМ-ЛЕЧИТЬ ВСЕ ЭТО БЫДЛО-БУРЖУА? После работы одного такого "настоящего" врача, я на пустом месте оказалась в реанимации, простой такой городской больницы, где тараканы пешком ходят. А тот врач, который и не врач совсем т.к. работает в платной клинике помог мне забеременеть, после того как настоящие врачи только разводили руками и говорили, что я бесперспективна в этом плане. Да, еще у меня ребенок в частной школе учится, поэтому, наверное, я быдло, я Вы высококультурная образованная личность.