Юрген

а никто в здравом уме и не предлагает свободную продажу оружия. Ограничения должны быть и это правильно. Речь идет о том, чтобы усовершенствовать существующее законодательство, например, по латвийскому образцу. Привести к современным европейским правовым стандартам. нет, за деньги того, кто хочет оружие приобрести. Ствол не должен быть дешевым удовольствием.

@НикитаI, надо еще Макиавелли вспомнить :150:

Я то практикуюсь... А Вы уверены, что сможете быстро восстановить навыки 20-летней давности?

@Монах ТУКм, прежде чем думать о КС, нужно освоиться с длинностволом. Да его не положишь в карман. Однако навыки обращения с оружием отработаешь. Теоретически - защита дома, дачи, авто. Практически - стрелковый спорт, умение двигаться с оружием, ТБ. Убежден, что начинать надо с длинноствольного оружия.

Мда... Даже нечего добавить. Образец разума, логики и объективного анализа ситуации. а гладкое, чем Вам не ствол?

ну так ведь любой владелец оружия - потенциальный преступник - разве не так? А о том, каким оружием явялется кухонный нож я уже показал на примере массовых убийств в Китае. Не нужно искать в подобных высказываниях разум. Это чистые фобии - психология. Ее не переделаешь. Если человек, извните, потенциальный терпила, то он обязательно захочет, что бы такими же терпилами были все окружающие. А человек даже думающий о самозащите - опасный агрессор.

@Мамочка, ну так начните с себя! Сдайте в полицию свои кухонные ножи - уменьшите количество оружия в обществе!

+ 1, Убивает не железка, а человек: Вот что происходит в Китае: http://lenta.ru/news...8/messerattake/ http://lenta.ru/news/2010/05/09/knife/ http://lenta.ru/news.../kindergarten1/ + эффективность ножа против вооруженных профессионалов: http://lenta.ru/news...09/01/shanghai/ Кстати, фантазия государственных мыслителей в Китае очень похожа на наших: если с каким-то предметом убивают, значит надо не преступников ловить, а просто запретить предмет: http://korrespondent...-prodavat-nozhi Кстати название темы "Оружие в доме" - так у каждого из нас дома имеется страшный арсенал, который неплохо бы ограничить: http://www.1tv.ru/news/world/199824

Дьявол, как известно, кроется в деталях. Именно учет и внимательное отношение к частностям и мешает делать некорректные обобщения (кстати, тоже весьма распространенный прием манипулирования). Сейчас горячие головы (Пиманов, например, на 1-ом канале) уже предлагают отобрать все гражданское оружие у всех без разбора. Мол, нет оружия – нет и проблемы. Вот как оценивают проблему в целом и уже готовят граждан к подобным госинициативам. Общественность аплодирует, автоматически записав в подозреваемые, миллионы законопослушных владельцев легального оружия. Вот, что меня возмущает. Вы умеете заглядывать в будущее? Лично я нет. Потому и опровергнуть не смогу. А если Вы свои предположения подаете как прогноз, то он весьма уязвим. Как правило, подобные «прогнозы» строятся на допущении, мол, продавать будут всем по предъявлению паспорта. Я категорически против бесконтрольной продажи любого оружия и короткостволов в том числе. С месяц назад тут уже давал ссылку на мнение руководителя стрелкового клуба. Так вот, он предлагает, на первом этапе право на короткоствол дать владельцам охотничьего нарезняка (то есть тем, кто без нарушений не менее 5 лет владел гладкоствольным охотничьим оружием). Вот гарантирую, пистолеты купят единицы, а те, кто купят, лишний раз из сейфа то его доставать не будут. Можно также продумать клубную систему контроля как в Германии. Наш гарант твердит, что нет у нас оружейной культуры. Так откуда она появится, если нет и самого предмета. Я уж не говорю про НВП, патриотическое воспитание, которое непосредственно связано с обучением владению оружием. А соответствующая инфраструктура (Вы тут о Динамо в Мытищах очень своевременно вспомнили) так и будет в запустении, если не будет с чем туда приехать. Лично я ежедневно в транспорте и на улице вижу тысячи людей. И подавляющее большинство из них мне видятся вполне адекватными и законопослушными членами общества. Ну, вот с чего они вдруг начнут палить друг в друга из пистолетов? Не вижу ни одной причины. Потому и Рассматривать ВСЕХ как потенциальных агрессоров.

Покамест, подсчетами и «вычислением» прогрессий занимаются лишь мои уважаемые оппоненты. (И кстати именно гиперболизацией пользуются многие софисты) Ну да ладно, пойдем по порядку. Совершенно верно, гражданское оружие – это тот вид инструмента, который ограничен в обороте. Так и должно быть. Я совершенно согласен. Но не нужно подменять причину и следствие. Легальное оружие попадает в руки нарушителей правопорядка вследствие сбоев в работе соответствующих органов, а не по причине существования гражданского оружия как такового. Специально предназначено оружие боевое, которое запрещено к гражданскому обороту. И я с этим запретом также согласен. Разрешенные образцы оружия предназначены совсем для другого (см выше) Поэтому сравнение ружья и отвертки вполне уместно, т.к. аналогии подвергается предназначение этих предметов. Теперь немного о пистолетно-отверточных ТТХ: Писать о том, что это весьма наивное представление о стрельбе из пистолета наверное бессмысленно. Однако. Чтобы стрелять (и попадать) из пистолета необходимо уметь им пользоваться, в отличии от отвертки, удар которой в жизненно-важные органы – гарантированная и мучительная смерть. И никаких особых физических данных для этого не нужно. А еще, все эксперименты по моделированию ситуации «нож против пистолета в кабуре» свидетельствуют о том, что на дистанциях 3-4 метра стрелок не успевает вытащить оружие – ну это так для справки. Словом пистолет - не панацея. И еще, Вы @surickoff, тут так авторитетно оцениваете морально-нравственный уровень большинства наших сограждан, что я весьма удивлен, что мне, презренному, пока еще позволено выражать свое мнение.

Вам рассказать, что такое избирательное отношение к информации в СМИ? Что такое тенденциозная подача фактов?

@surickoff, Нет. Это аналогия. По закону гражданские могут владеть охотничьим, спортивным или самооборонным оружием. То есть инструментом предназначенным для охоты, спорта или самообороны. Тот факт, что некоторые используют этот инструмент не по назначению не превращает все подобные предметы в руках других людей в орудия преступления. А почему до сих пор не поимели? Всеж действуют существующие ограничения (НД, ПНД, судимость)?

чтобы узнать много интересных вещей, в частности, о том, как производство отстраивают, как повышают зарплату бюджетникам, об адресной социальной помощи и прочих жутко правдивых вещах ну что ж, я согласен. Только обязательно надо продолжить список. Нельзя: топоры, кухонные ножи, отвертки и еще массу ужасных предметов, коими ежедневно убивают и калечат сотни людей. Хлеборезов и лесорубов сразу запишем в потенциальные преступники – ведь у них каждый день в руках страшные предметы убийства. И конечно нужно запретить владение автомобилями – всем ездить в автобусах и электричках. Ведь у этих вечно пьяных русских такой менталитет – нельзя им доверять «источник повышенной опасности» – друг друга враз передавят. Статистика ДТП это убедительно подтверждает. как подсчитывали? Уверены, что в геометрической, а не арифметической? А может на порядок?

точно, слова и поступки в стиле "не читал, но осуждаю" не теряют своей популярности :!!!:

Открытое письмо в защиту закона, здравого смысла и гражданского оружия http://ru-guns.livejournal.com/1565460.html

Странный вывод из невинного, вобщем-то, вопроса. К сожалению, не обладаю временем для общественной деятельности. Нужно семью кормить, а за бурную общественно-полит. жизнь деньги платят только определенным категориям лиц ну даже я понимаю, что дачные товарищества к муниципальным территориям не относятся

бывает вежливо дать прямой ответ на вопрос, вместо того, чтобы давать ссылки на сторонний ресурс, на изучение которого тратить время нет никакого желания

ну, обнаружил копипаст заметки о заседании депутатов из соседней ветки форума, но ответа не нашел.

@YOUrAl, а просветите, какое Вы имеете отношение к Пушкинскому Сов.депутатов? С какой целью бываете на заседаниях?

Спорить и обсуждать нужно обязательно, т.к. если молчать, слышно будет одних только запретителей.

+1. Ничего нет особенного в нашем менталитете. Все как у всех. И убивают по пьяни, но и от злодеев героически защищаются. И для ясности, я совсем не сторонник свободного ношения оружия и продажи его на каждом углу. Во всем должен быть разумный подход и в этом вопросе тоже. Я уверен, при легализации короткостволов захотят его купить - единицы. Как и сейчас лишь очень немногие покупают оружие самообороны. Мол, много беготни, говорят. Лучше плазму купить или айфончег. Вот пусть так и остается. Оружие купит лишь тот, кому оно и в самом деле необходимо. Если на время оставить без внимания коррупционную компоненту, то разрешительная система в нашей стране построена вполне разумно. А вот сам закон "Об оружии" крайне несовершенен. Вот его то и нужно менять - по латвийскому образцу, например.

Почему нет? Только фантазии все это. Нынешние временщики лучше в Осколково денег отмоют, чем позволят развиваться нормальному производству.

Уже отправлено письмо в правительство Моск.обл.

птичий язык - птичьи аргументы. Не интересно

А я вот очень не против обогащения отечественного ВПК. Потому что это рабочие места для тысяч людей, которые сейчас вынуждены ездить из регионов на заработки в Москву. При этом четко понимаю, что на продажах легального гражданского оружия не заработаешь столько денег, как если бы пускать его налево в черный оборот. Для справки: доходы обычного ормага как правило не сравнимы с продуктовым киоском.