VОGUЕ

1% - хорошо, неоспоримо. Вот и вывод для всей темы.

Суть вопроса в том, что в центре страны странное лицедейство устроили далеко не верующие православные люди, а страждущие чуда (как Вы сами и заметили), коим до религии и Бога нет дела. Наверно, я Вас расстрою, по статистике выздоравливание наступает при правильном лечении врача в 100% случаев, и менее 1% - силой внушения веры в чудо. Повспоминайте сами, сколько раз в жизни Вы хворали, и в скольких случаях Вы выздоравливали посредством науки, и в скольких посредством чудес? Почему Вы все время додумываете за других и переиначиваете мои слова? Где связь с ожиданием исцеления ребенка, самого себя и отсутствием веры? Вы меня не расстроите, повода Вы пока такого еще не дали своими соображениями. Кроме того, 1% исцеления больных, как мне кажется, не так уж и мало, что меня, лично радует. Повспоминала. Вывод Вас, наверно, не устроит.

Уверяю Вас, в данной теме беседуют исключительно православные христиане. Нелепо полагать, что к нашим размышлениям примкнут Кришнаитые или Даосы. Нелепо полагать, что исключительно православные христиане общаются в этой теме, только потому, что Вам кажется, что к нашим размышлениям вряд ли примкнут "Кришнаитые и Даосы".

Salem Witch С'est délicieux!

Напрасно. Они очень легки в приготовлении, я про неленивые. Я сама их, правда, не готовлю, потому что не любит никто, но когда делала однажды - взяла первый попавшийся рецепт и получилось как надо. Мне кажется, что у меня капуста порвется, соус будет не тот и фарш будет сухим. В общем, полный набор. Надо все же попробовать , хотя я и не поклонник данного блюда.

Пояс - не человек. Мощи, в принципе, тоже что и вещи. Отвечая на Ваш вопрос, просто можно сказать, что то, что происходит у мощей (исцеления, обращения в веру, выход бесов (Вы можете улыбнуться, но экзерцизм существует), может происходит в силу самоубеждения (чисто с медицинской точки зрения), или на самом деле творятся чудеса (с точки зрения верующих и моей лично), но это происходит, так чем же это плохо? Беседа о смысле поклонении святыням, как мне кажется, сводится к смыслу принадлежности той или иной религии, как таковой.

По-моему, пустая трата времени объяснять нежелающим понимать и переходящим на личности (видимо, для самоутверждения) людям, почему верующие и не очень верующие стоят в этой очереди. Как можно вообще объяснить порыв полумиллиона людей, ведь у каждого своя причина, кто-то действительно хочет бравировать этим (как предполагает algol'), кто-то стоит искренне, кто-то развлекается (как предполагает algol'), кто-то, наверное, просто дурак и захотел развлечь некоторых участников пушкинского форума и т.д. Нетерпеливое поведение людей по отношению к другим в такой ситуации, когда люди стоят к святыне, вообще сложно понять, как и сложно понять тех бабушек, которые, видя молодую девушку, искренне пришедшую в церковь, но не надевшую юбку, обругивают ее чуть ли не матом, когда священники проводят к тем же святыням своих знакомых без очереди или по пропускам т.п. Видимо искушение слишком сильно. Но кто из нас безгрешен? Одно напрягает, что скоро среди стоящих к Храму Христа Спасителя может начаться паника, кстати, мысль об этом тоже искушение.

Значит запах капусты Вас все-таки догнал . Никогда не готовила голубцы, очень хочу, но почему-то у меня страх перед приготовлением этого блюда .

Если шафран настоящий, я бы не перебивал его вкус чесноком. Шафран настоящий. Чесноком сама решила не перебивать, зелень, кстати, не добавила. Так как блюдо приготовилось после 6 вечера (я после 6 не ем), то я смогла толкько снять пробу, мне очень понравилось, но, показалось, лучше было бы в ряженке потушить.

начинаете понимать, как это выглядит. если Вы об охоте за реликвиями, то много писать не надо, это и ребенку понятно. Нравится - развлекайтесь, кто ж мешает? Вы считаете себя духовно бедной? В наше время это возможно? это рядовой ажиотаж, типа, инстинкт из советских времен: если очередь, то что-то дают нужное - и я возьму. Повторю, это есть и соседней лавке, и без очереди, и каждый Божий день. А что, собственно, Вы мне хотите объяснить? 1) Я и до этого прекрасно знала, как верующие выглядят в глазах тех, кто их не понимает. А Ваши сообщения и не могли бы мне прибавить понятливости и на йоту, даже если бы я в этом и нуждалась бы. Кроме того, Вы предполагаете в других то, чего в них нет. 2) Вам не хватает развлечений, что Вам так их всюду хочется видеть? Развлечения хорошо, но ведь всему есть мера, наверное. 3) Да, я крайне бедна духовно и умственно, а о мораьном моем разложении я вообще молчу. Нет ничего невозможного. 4) Возможно, Вы отчасти и правы про ажиотаж, об этом, я, кстати, тоже выше писала, только в других выражениях. Но все же мне непонятно, как можно "за компанию" стоять 20 часов, это невероятно, хотя, все возможно. 5) Одно и то же, см. пункт 1) моего преппредыдущего сообщения и выше. Да и вообще, судя по одному и тому же смыслу, что заложен в Ваших сообщениях, я могу вообще больше ничего не писать. Нового я Вам ничего все равно не напишу. Подходить к поясу люди тоже должны будут по интернету?

Конь красно-синий Для тех, кто в очереди стоит все хорошо сделано, на сколько это возможно. По крайней мере, сужу по своему опыту. А об организации в общем таких мероприятий мне сложно судить, так как примеров знаю мало. Наверняка в любом месте, при таком скоплении народа было бы нелегко.

вот, видите, вы опять пишите об очереди и времяпровождении в ней, а куда вела очередь значения в данном случае нет. а в чем смысл охоты за реликвиями? в религиозном смысле это от лукавого (если по библии, а не по уставу), да и Храм есть у каждого в шаговой доступности от собственной кровати. в чем смысл этих путешествий, если не во времяпровождении? ну, не нужда ж? юмор заключается в том, что одни веселят других. У Вас хорошо с чувством юмора? мне весело от Ваших геройских рассказов. я, может быть и дурак в Ваших глазах, но я Вас такой не считаю. Забавная ситуация, забавные люди - стоять за хлебом в очереди сутки, когда те же булки в свободной продаже. смешно. 1) Как раз наоборот, всю дорогу пытаюсь объяснить значение того, к чему идут люди, и почему. Про очередь написала в ответ на Ваши же высказывания о якобы геройстве стояния в ней. Это какой же надо обладать извращенной фантазией и низким мнением о других, чтобы предположить, что люди идут туда с детьми, чтобы поразвлечься. Просто бред какой-то получается. 2) Надоело писать об одном и том же. Перечьтите тему или попросите Vitas 77, если нужен Вам ответ на Ваш вопрос, переслать мое письмо из ЛП на эту тему. 3)Именно нужда, духовная. 4) Где Вы увидили в моих сообщениях геройство. Я в очереди 20 часов не стояла, хотя и это не должно восприниматься как геройство, так люди это делаю лично для себя. 5) Забавно и грустно, что одно и то же приходится объяснять и все впустую. Я Вас вообще не воспринимаю в плоскости дурак Вы или нет. Нет для этого ни основания, ни материала.

Конь красно-синий 1) Для такой ситуации организованно все хорошо, по крайней мере, я так это оценила. Но людей очень-очень много. Так что не знаю, что будет ближе к 27 - и об этом тоже я уже писала. 2) Так где же тут реклама и пиар для Собянина, и даже если бы не было столько народа, о Собянине и о Путине никто не думает, так что Собянину это не так уж, наверное, и надо. Скорее люди думают о том, что надо было договориться оставить пояс на больший срок. Об это я тоже писала. 3) Нет, но такси работает. Вообще, уверена, что и в Сергиевом Посаде нашлось бы много противников такого поломничества, противников вообще у нас много и причем всего. 4) Проспект Мира перекрывают, люди возмущаются, как и сейчас. Но Проспект Мира не Фрунзенская набережная. Впрочем, не важно. Не уверена, что я терпимый человек и с пониманием отнеслась бы к перекрытию Проспекта Мира в предполагаемой Вами ситуации, но оскорблять и обижать их чувства, наверное, не стала бы.

Вчера была треска (не люблю, но получилось неплохо) под Бешамель (только еще добавила тимьян и майоран) и картофель с трюфельным маслом (спицифический продукт, желательно в сопровождении с белым вином). Сегодня курица в горчично кефирном соусе с шафраном. Не знаю, что получится. Вот думаю, добавить туда чеснока и зелени или нет. Хотя зелень, наверное никогда не помешает .

вы, как участница событий (как я понял) не захотели пойти в соседний Храм легко и смеясь, а решились на всеобщий порыв чувств, создав почву для подвига.ведь, те кто там был, сообщают нам, как им долго пришлось стоять, какие они герои. ну, сами и ответили, приятный досуг. Вы ошибаетесь, я уважаю убеждения других, а смеюсь над чужой глупостью, что, право, естественно. 1) Я писала в теме, не для того, что хочу, чтобы другие меня считали героиней, тем более, что геройского тут нет ничего, а для информации для тех, кто хочет поехать, с этого, кажется, тема и начиналась. Я наоборот написала что то, время, которое мы там провели показалось 15 минутами, и это правда. Жаловаться на долгое стояние в храм неприемлемо и ничто иное, как лицемерие. К поясу в Храме Христа Спасителя честно пошла, так как хоть все детство провела на Пречистенке и ходила в Обыдинскую церковь, не знала, что там тоже есть пояс, хотя езжу в Лавру, не знала, что и там есть частичка. Так уж вышло. 2) Я не вижу логики в Вашем выводе. Но, кстати, даже если бы это и было приятным досугом (уверена, что приятный, но точно не досуг в данной ситуации). 3) Уважение убеждений других со стилистической точки зрения не выражается в вышеприведенных Вами сообщениях. А смеяться над глупостью не естественно, а в свою очередь бесполезно и глупо. В общем, тема в итоге перешла в любимую многими "дурак - сам дурак". Мне стыдно за это. Хелен правильно написала про желание поерничать, жаль, что я поддержала это, так как вот уже пару часов пишу об одном и том же, видимо, впустую.

в чем сила брат? в очереди? скорее привычка советского В стойкости и в вере. Нет, не привычка советского, мне кажется, что это в характере русских - наш максимализм, от которого все беды и все радости. Если пойти поклониться святыне, то через жертву. Не знаю, правильно ли это. Но такими, как мне кажется мы были всегда, от этого и побеждали врагов (например, русские всегда были самыми смелыми и отчаянным солдатами, сами шли на штыки, когда генералы били "отход", и побеждали), но какими жертвами и нужно оно было или нет, можно было вообще не лезть в дела Европы, покориться Наполеону, Гитлеру (просто самые яркие примеры), жить бы не в стране с РПЦ, а во Франции или Германии, правда, не знаю, что лучше. Но я хочу жить в России и быть проваславной, хотя не очень-то получается. Может я примитивно рассуждаю, но я искренне верю, что Россия и Православия, русские и вера - идентичные понятия. Я могу быть и глупа. Верю же я не только по сердцу, но и по уму, по пережитому опыту.

Кстати, эта церковь в 200 метрах от Храма Христа Спасителя. это наглядная иллюстрация "веры православных", телевизор сказал - "надо!", верующие или всему верящие ответили - "есть!". Эта очередь - демонстрация дикости рпц на весь мир. Бред какой-то. Мне никто не говорил "надо", я телевизор вообще не смотрю. Кстати, многие верующие тоже. На мой взгляд, эта очередь - демонстрация силы русского народа. сила русского народа - это счастливое детство и обеспеченная старость, а не подвиг на пустом месте (!) ну, сходите на концерт Мадонны, или на футбол спартак-цска, там тоже царит единение демонстрация собственной значимости. обратите вниманте, что "ненависть" и "негатив" - это ваши ведь эпитеты, я их не использую, а данная ситуация меня развлекает, как с ничего лохов разводят на сенсацию. я глубоко верующий православный христианин. разве не понятно? 1) Мне кажется, что сила русского народа, что как раз он остается сильным, несмотря на отсутствие перечисленных Вами условий. Подвига на пустом месте не бывает. 2) При чем здесь собственная значимость (в таком случае это лицимерие). На концерте поп-звезд и т.д. не единение, а совместное развлечение, не требуещее особых усилий. 3) "Ненависть" и "негатив" - это не эпитеты. А я, будучи переводчиком, просто интерпретировала (что на иностранных языках занчит "перевести") Ваши комментарии. Возможно, переводчик с русского на русский из меня никакой.

Он и так там.

Кстати, эта церковь в 200 метрах от Храма Христа Спасителя. это наглядная иллюстрация "веры православных", телевизор сказал - "надо!", верующие или всему верящие ответили - "есть!". Эта очередь - демонстрация дикости рпц на весь мир. Бред какой-то. Мне никто не говорил "надо", я телевизор вообще не смотрю. Кстати, многие верующие тоже. На мой взгляд, эта очередь - демонстрация силы русского народа. Я очень рада, что мы еще способны на такое. Возможно, я дикарка, но когда увидела все это, убедилась, что рано по России плачут, хотя и раньше знала это. Но вот чего вообще не понимаю, зачем и откуда столько ненависти и негатива, которые читаются между строк Вашего текста.

Честно не понимаю, пиар чего? Третий раз пишу: выше пыталась объяснить, не получилось. Про церковь Ильи Пророка: она была действующей на протяжении всего периода СССР и считается очень намоленным храмом.

Кстати, эта церковь в 200 метрах от Храма Христа Спасителя.

Про все это я написала выше. Позвольте Вам не объяснять, почему лично Мне не совсем приятна лично Ваша характеристика дорогих мне понятий как "лобуды". Понимаю, что лично Вам может быть (а, скорее всего, так оно и есть) плевать на мои чувства, но я просто-напросто написала, что это не вполне корректно и уважительно. По-моему это очевидно. Возможно, я ошибаюсь.

Все вышеизложенные рассуждения и болтовня могут резюмироваться для одних как: Религия - опиум для народа. (Судя по всему, этот тезис, к сожалению, большинство подхватят с воплем восторга). Для других вопрос веры - единственное, что дает силы и смысл жизни, не как развлечение или хобби (это первая категория), а как ответ на все вопросы. Хотя объяснить это очень сложно, это надо чувствовать и, как ни странно это звучит, знать. Думаю, разговоры на эту тему в пользу нищих. Результат всегда один. Переливание из пустого в порожнее дело малоприятное.

К счастью, эффект, как Вы выражаетесь, зависит не от Вас и не от меня. А к святыне может подойти любой человек, осуждать людей за редкое посещение храма не собираюсь, если они идут к поясу и идут с верой, то все может быть. PS А вот называть то, что в этой теме, как Вы, возможно, могли догадаться, некоторые считают святыней, "лобудой" не вполне корректно и порядочно, как мне кажется.

Не без этого, думаю.