gusamir

а где были все фанаты имеющейся у СССР базы? почему отдали её на растерзание реформаторам, а не защищали от уничтожения? На простой вопрос у меня простой ответ: люди в СССР верили на слово вождям. Ещё со времён товарища Сталина. Потому что всё что он говорил -- реально исполнялось Когда [в заключительной фазе уничтожения страны] пришли горбачёвские "демократы" , им также наивно верили,.... посмотрите хронику конца 80-ых и начала 90-ых.... сколько у людей надежд на эти реформы было.... но увы -- пришедшие во власть "реформаторы" -- это не люди дела. Поэтому всё так печально получилось. И продолжается по тому же сценарию кстати И да -- та честность и искренность, воспитывавшаяся и ценившаяся в социализме.... теперь, в капитализме нахрен не нужна и даже массово высмеивается, насколько я вижу Это сейчас мы уже более-менее научены и не верим никому на слово [хотя некоторые до сих пор и говорят -- типа посмотрим, авось и наладится ]. А в СССР, опять повторюсь -- планы партии не расходились с делами, потому и не вышел народ защищать страну, поверив на слово Ельцину и гайдарочубойсам Другая атмосфера была -- по телевизору сказали -- значит правда. Показали что флаг СССР спущен с Кремля -- значит так тому и быть. А то что незаконно и не имея на то полномочий [выход республик из состава СССР возможен только при референдуме] страну разрушили -- об этом никто и подумал в то время

Враньё. Всё было. А если чего не было -- всё можно было реформировать не разрушая страну Сделано было всё ровно наоборот -- страну убили, а производство порушили И да -- прошло 20 лет при практически одних и тех же руководителях [лихие 90-ые опустим, так уж и быть ]. Где успехи? Почему при товарище Сталине всё развивалось, а сейчас страна реально умирает? Демография, кстати, -- прямой показатель успехов реформаторов

Г-н Смотрящий Чё там с успехами несменяемых или стрелочником тебе быть по нраву? Полюбуйся скрином температурного режима нормальной техники, которую твои реформаторы почему-то не хотят делать

А ты не уводи разговор от косяков тех, кто был до реформаторов. Зачем они довели страну до необходимости реформ? Уже говорено не раз -- реформаторы и доводили страну до этих самых "реформ" с целью раздербанить страну на удельные княжества и получить личную выгоду наплевав на страну и на народ И уводить внимание от этой проблемы -- равносильно покрывательству деяний разрушителей страны Это было не убийство. Скорее усыпление. У тебя мотор "Вихрь" на "Казанке"? Или может до сих пор на "Карпатах" гоняешь, слезши с Москвича 41-го? Поди на ZX-спектруме до сих пор? Не понял наезда. Ты почему снова забыл от техническом прогрессе и роли личностей в истории [находящихся на самых высоких постах] которые как-раз-таки и не делают нам этого прогресса? Почему я вынужден покупать у врагов Родины то, что мог бы купить у "реформаторов" из нано-сколково сидящих на немаленьком бюджете? Где в магазинах сверхдержавы наше оборудование собственных разработок хотя бы вот с такими комплектующими:

Хочу, но есть одна засада - меня никто не послушает Хаха, типа смешно Ну так мы это обсуждали. Вместо забалтывания проблем надо сначала разбудить народ, говорить правду о положении дел в стране А не "палки в колёса вставлять", забалтывая темы Дум о Родине порожняком и переводя стрелки на говорящих об этих проблемах

Вот именно! При абсолютном отсутствии качественного товара в СССР, абсолютной отсталости технического прогресса, неумением внедрять передовые технологии, вкупе с амёбностью партийных советских лидеров, похоронивших задолго до развала страны всё и вся. Нытьё нынешних псевдо-коммуняк реально удивляет и умиляет оптимизм поддерживающего реформаторов умиляет))) Он типа не знает что экономику убивали планомерно. И то что он помнит в 80-ых годах -- заключительный этап готовившийся с времён Хрущёва для убийства страны И да -- вопрос -- что же помешало реформаторам сделать качественный товары на имеющейся от СССР базе [вместо её окончательного убийства] так и остаётся без ответа Даже не ссылаясь на "лихие 90-ые", которые, кстати, нам и устроили "реформаторы"..... возникает простой вопрос : неужто даже 20 лет им было мало, чтобы закупить новые технологии? Особенно когда нефть давала в бюджет по 100 с лишним уе за баррель? Да и сейчас вроде профицит. Ан нет -- один фиг, 2020 год уже, а воз в НХК и ныне там, производство не развивается, а народ нищает и вымирает

Ага. И все счастливы. У нас кстати практически тоже самое -- при 20 млн. работающих нищих -- вот Вам подарок на новый год -- ракеты на сколько-то там махов. В мультиках

ты сначала для себя ответь на вопрос- нужны ли были мировому рынку товары из страны советов? А заодно - почему реформаторам надо было выводить товары на мировой рынок, а тем кто был до них на это было положить сборником выступлений дарагога Леонида Ильича? А ты не уводи разговор от явного косяка "реформаторов". Зачем они отдали тот же внутренний рынок потенциальному противнику убив собственное производство? В чём прикол убивать собственный промышленный потенциал и превращать страну в сырьевую колонию -- нефтегазовую трубу?

Не хотите начать ужесточение законодательства со списка форбс и возврата доходов с тех же гос-недр в реальную собственность народа в полной мере?.... Ну... чтобы не за границу в оффшоры всё уходило, а строилось муниципальное жильё, развивалась не частная, а гос-медицина итд итп? Вот тогда и пятилетки реальные будут, а не регулярно обещаемые, но как-то невнятно выполняемые майские указы

О! @Е в г е н и й -то был прав. Первая раздражённая отметилась. Ждём остальную тусовку

Ничего не путаю и не собираюсь. То техническое дерьмецо, массово выпускаемое в СССР уступало в разы и по качеству и по доступности населению. Эдакий советский микс, есть дерьмецо, но и его купить проблема... Почти без проблем можно было в магазине Мелодия купить беспонтовую шарманку в виде Электроника 302. На этом занавес! Ну сейчас то Вам "шарпов" хватает? Продали Родину за бусы? И да -- я так и не понял, почему Вы и Вам подобные упорно не видите казалось бы простого вопроса: что помешало реформаторам-оптимизаторам, вместо электроники-302 улучшить тех-процесс и делать, например, "орбиты-амфитоны-электроники" уровня 010 серии и вывести эти бренды на мировой рынок, вместо того чтобы убить их?

Вдруг понял... Это ж многогранный человечище. Ему в пору прозвище давать, как индейцу: застряаший в 90-х говорящий правду несущий просвещение будящий спящих Вот снова очередное подтверждение сделанного мною уже давно вывода: некоторые участники дисскуссии вместо обсуждения проблем в стране с непоколебимым упорством переводят стрелку на говорящих правду о достижениях "реформаторов"

А кто сказал, что у меня есть проблема? Так ведь видно, что Вы чем-то недовольны. И почему-то вместо обсуждения проблем в стране с непоколебимым упорством переводите стрелку на говорящих правду о достижениях "реформаторов"

Опять Вы , г-н @Ded Mazai , путаете технический прогресс и доступность [досягаемость] тех или иных товаров с достижениями той или иной формации.... Научитесь уже наконец отделять технический прогресс от достижений конкретного политического лидера или политического строя Говорит писатель Андрей Семёнов: "Мы никогда не жили так хорошо как при Путине - любят говорить путиноиды Это чистая правда А при Брежневе мы никогда не жили так хорошо как при Хрущёве, хотя при Хрущеве никогда не жили так хорошо как при Сталине. При Сталине мы жили еще лучше, чем при царе Не следует путать научно-технический прогресс человечества и личные достижения конкретного политического лидера. Научно-технический прогресс явление объективное и неподвластное воле Путина, а достижений за этим политическим деятелем нет никаких" 14 минут, оптимальная скорость х1,75

Так может самих себя винить нужно, что не умеем делать продукцию данного типа? А не Путина винить? Он что ли должен создавать всё, чтобы реки мёда текли в рот (простите за тавтологию). Что за манера, ждать от царя хорошей жизни, самому не участвуя в процессе? @Волк и семеро козлят , при всём уважении.... но Ваша песня из разряда "начни с себя" увы не работает Потому что курс на развитие всегда задаётся сверху. С конкретными планами и назначением ответственных за невыполнение И раз нет такой установки на развитие -- то всё и разваливается. Собственное производство душится на корню. Вы этого тоже не видите что ли? И да -- причин и отговорок у защитников происходящего развала, конечно же, находится масса -- начиная от якобы криворукости и неумения народа работать, заканчивая такими перлами как типа: "нерентабельно у нас делать" и "купим фсё на западе" Обсуждалось это в общем-то уже, повторяться тупо лень

Подгавкну/подхрюкну в защиту этой компании: У каждого из них есть и свои творческие интересы, что связано с их личностями, а не физиологией. Сделайте поправку на гарнизоны, казармы, рабочие слободки и прочие места где им приходилось жить/работать с очень простыми в общении людьми...Так что не будем сгущать краски и проводить параллели с животным миром. Это оскорбляет прежде всего человеческое достоинство самого «зоолога». @Е в г е н и й , я не понял о какой компании Вы ведёте речь, да это и неважно, ведь процессы происходящие в обществе, чтобы понять куда всё катится надо рассматривать на глобальном уровне. Поэтому лично я в этой теме никакую конкретную компанию и не имел в виду И да -- вполне естественно что мировоззрение и восприятие событий у каждого конкретного человека зависит от множества факторов его жизни.... И основным, на мой взгляд, всё-таки является постулат "бытиё определяет сознание" И тут уж, как говорится.... если общество долго живёт, простите, в дерьме, причём в дерьме завёрнутом в красивую упаковку -- то оно, это дерьмо начинает становиться для типичного обывателя нормой, к нему начинают привыкать и даже нахваливать И в чём я с Вами, Евгений всегда согласен -- главное -- это устои и ориентиры общества..... к чему должны стремиться люди? Куда направляют массы народа "рулящие" умами, как СМИ, так и деятели культуры и религий? Ведь одно дело, если в умы обывателей внедряются [да-да именно внедряются, ведь работа с массами народа ведётся именно на таком уровне] светлые идеи.... и совсем другое, когда казалось бы "элита" начинает грязные игры для того чтобы держать народ в неведении и подчинении ради личной корысти

Году в 1998 я бы согласился, а вот сейчас эти слова выглядят, словно человек засел перед последней моделью "Шилялиса" и брюзжит на очередную программу "Время", где то под Таганрогом... Ну давай, покажи наконец нано-сколковские, а не-шилялисовские панели Где наши модернизированные "реформаторами-оптимизаторами" заводы на базе "Рубина" или "Горизонта"? И есть ли их товары на полках интернет и прочих магазинов типа эльдорады хотя бы?

Тёть Глаш. Про электронку вообще-то речь была. Где наши LCD-панели и компы уровня "Орбита-00х" с процессорами не хуже интеловских? Вы не видите что ли, что высокотехнологичные товары в бытовом секторе собственного производства "реформаторы-оптимизаторы" практически перестали производить? И да -- не надо приписывать вполне естественный технологический прогресс и наполнение полок товарами низшего технологического звена -- достижениям кап-экономики. Это нормальное явление когда то, что было недоступно широкому кругу потребителей в начале, например, XIX века стало доступным для основной массы народа в конце этого же века И да -- нас превратили в сырьевую трубу вместо промышленной державы, вот о чём речь

А теперь про список форбс рассказывай, а не переводи стрелу на тех кто говорит правду

Тёть Глашь, я дико извиняюсь, но ты сейчас мыслепреступление совершила))) Не надо приписывать мне призыв к революции Да и вообще не выдавай свои фонтазии за мои мысли Лучше про список форбс поведай

видимо поэтому в те годы на мебеля и бытовую технику надо было записываться, а ща оне, мебеля и техника какая хошь, в изобилии. даже из дому выходить не надо - в любой момент привезут чё душе угодно Верно гутаришь. Всё по гойдарочубойсовским зоветам -- типа давайте всё совковое порушим, а "бусы" для пипла купим на нефте-газо-металло-баксы Только не забывай о том, что сегодня "деловые партнёры" пока ещё возят -- а завтра -- возьмут и не привезут. И не будет у тебя ничего И да, сами-то мы что -- такие тупенькие стали что ли, что своё имевшееся в СССР убили, а новое за почти 30 лет так и не создали? И да -- о проблеме лишних людей не занимающихся обслуживание нефте-газовой трубы тоже не забывай. В нынешних условиях все кто не работает в сырьевой сверхдержаве непосредственно "на трубу" -- по умолчанию лишние рты

Добавлю про тяжёлое и мощное Чтобы делать тяжёлое и мощное нужно иметь кучу мелких производств по всей стране Потому что не делается "тяжёлое и мощное" на одной площадке. Потому что оно, это тяжёлое и мощное, состоит из комплектующих от разных отраслей промышленности Если даже по Москве посмотреть -- все огромные предприятия, которые, например, делали электронную начинку -- в большинстве своём порезаны под корень А кадры для создания "тяжёлой и мощной" продукции -- они, кстати, имеются? А то ведь советский инженерный и рабочий состав -- он заканчивается уже по причинам естественного вымирания.... А в образовании, например, как начался тренд на юристо-экономистов и прочих менеджоров -- так он и продолжается...... Да и резервных поставщиков, которые должны быть на случай форс-мажорных обстоятельств при горячем противостоянии с западом, для этого "тяжёлого и мощного" по всей стране днём с огнём сейчас хрен не найдёшь

Изменилось. Ещё как изменилось. "Реформаторы" убили даже то что было И не надо говорить что у нас не было собственных товаров бытового назначения. Заводы, производившие продукцию "домашнего" назначения работали в большинстве более-менее населённых пунктов по всей стране.... А если уж разговор сейчас, насколько я вижу, был об электронной промышленности.... то мы тоже об этом беседовали и не один раз..... правда каждый остался при своих убеждениях и выводах..... Я например, говорил и говорю о роли "реформаторов", которые вместо модернизации убили даже то что было, а взамен ничего не создали А у Вас какая мысль? Что типа хотят сделать, но руки не доходят? Вам самим-то не смешно?

Зачем мне о нём задумываться? Я на них повлиять не могу. Даже спросить не могу ни о чём. А вот тебя спрашиваю: "Доколе?" А ты сразу отскакиваешь в кусты и киваешь мне на форбс А проблема-то у Вас в чём? В том что я говорю неприятные для "оптимизаторов-реформаторов" вещи о жизни народа и положении дел в стране? Зачем Вы делаете вид, что якобы не можете влиять на информационное освещение о положении дел в стране, рассказывая правду о списке форбс?.... И да -- Ваши манипулятивные приёмчики перевода стрелки для увода внимания от проблем страны, всегда на поверхности Вот здесь -- типовой пример Ну и с какой целью Вы этим занимаетесь?

Тёть Глаш Я конечно понимаю что твоя мудрая голова переворачивает всё кверху-тормашками, но всё же скажу -- работающие нищие в сверхдержаве -- это беда в том числе и твоя. Потому что эти люди не создают потребительский спрос, от которого напрямую зависит рост промышленности и повышение благосостояния народа. А вот напряжённость в обществе создаётся И да -- не ищи врагов в самом нижнем звене более-менее нормально живущих людях. И, кстати, отключив выборочное зрение -- расширь выборку своих наездов -- включи в неё тогда уж и Деда Мазая, собиравшего с ружъём защищать какой-то непонятный бизнес.... А в первую очередь незабудь про список форбс. Или на "этих" тебе наезжать нельзя?