gusamir

@JuliaGEm и @Заветный ! Вам самим-то не смешно такие аргументы приводить -- фуфел итд итп? И да -- что Вас смущает в отчётах людей в чате института Гамалеи прошедших один или два этапа вакцинации и сообщающих о своих симптомах? Что не так в толковании понятий и целей вакцинации практикующими врачами, например вот в этих цитатах из той статьи: "Вакцинация всегда была уделом здоровых людей – это профилактическая мера. И мы не должны забывать о том, что люди, имеющие какие-либо заболевания, – это люди с нарушенным иммунитетом. Любое заболевание, будь то острое или хроническое – это маркер нарушенного иммунитета, сниженного или искаженного. Первостепенная задача иммунной системы – не борьба с вирусами и бактериями, а поддержание гомеостаза клеток и органов в организме. Это значит, что она должна репарировать (восстанавливать), удалять отмершие клетки, искать раковые клетки и их тоже ассимилировать и удалять. А если у человека любое хроническое заболевание уже существует – это скомпрометированная иммунная система. Мы не можем нагружать скомпрометированную иммунную систему еще и давать ей провоцирующий стимул, который вынудит ее потратить свои ресурсы, она еще больше будет измененной, еще сильнее нарушится, возможно, даже разрушится полностью, и, таким образом, как следствие, произойдет активация хронических заболеваний. Под воздействием разных вакцин происходило утяжеление и активация наследственной хронической патологии, и люди были вынуждены принимать больше симптоматических лекарств для того, чтобы поддерживать хоть какое-то качество своей жизни. Важно понимать, что ни в коем случае нельзя вакцинировать людей с хронической патологией, если мы не хотим ухудшить их состояние. И самое главное – концепция вакцинации была разработана эмпирическим путем, еще до того, как начала развиваться наука иммунология (ей чуть более 40 лет). Наука иммунология была основана в 1979 году в институте им. Сеченова. Она продолжает развиваться и сейчас. Все больше новых фактов и открытий появляется в этой области. Как правило, такие данные не в пользу вакцинации. Прежде считалось, что механизмом вакцинации является выработка антител, которая препятствуют возникновению острых заболеваний. В настоящее время этот механизм получил ряд уточнений и описывается совсем по-другому. В норме у человека ответная защитная реакция организма — это острое классическое воспаление, которое приводит к восстановлению, регенерации, выздоровлению (Mihai G Netea and all. A guiding map for inflammation. Nat Immunol. 2017 Jul 19;18(8):826-831. doi: 10.1038/ni.3790. [PMID: 28722720])."

@tatysik Да пусть хоть марсиане публикуют. Суть информации разве неправильная?

До сих пор считал, что вакцина призвана тренировать иммунитет, а не расшатывать его. Но вирусолог Гусамир имеет какую-то иную теорию... Г-н с ником @Заветный снова что-то путает. Гусамир вовсе не вирусолог. Я опираюсь на мнение практикующих врачей-эпидемиологов, которые говорят вовсе не то что Вы, г-н @Заветный считаете Статью, cсылку на которую на 27 странице-lz- выложил почитайте, и если есть возражения по существу, выскажите своё экспертное мнение насчёт тренировок вакциной иммунитета среднестатистического гражданина

Мил человек, когда-то и прививки от оспы -страшной болезни ныне побежденной благодаря вакцинации вызывали опасения. и от полиомиелита. Но вакцинируемся и вроде пока жабры не выросли, а от оспы так и прививаться уже не нужно. Привитый может заболеть, но заболевание должно пройти без сильных осложнений. Это так работает при вакцинации от всех болезней. Насчет того, что кого-то на федеральные каналы не пускают так это смешно. Я эти каналы вообще не смотрю. Масса других источников. У меня нет ни одного случая, когда бы лично знакомого человека принудительно заставляли прививаться на работе. Хотя в моей семье два человека на гос. службе. Я в коммерческой организации, но она на особом статусе (много контактов с людьми) и тоже никто не принуждает. А друзья за границей возможности прививки ждут как манны небесной @Irochkina , меня на форуме давно не удивляет, что задавая вопрос об одном, получаешь ответ совсем на другое Ответы г-д и д-м с никами Смотрящий, Миррор Татусик и ЮлияДжем вообще комментить смысла невижу. Так как им, видимо в радость, превращать форум в детский сад И да: сторонникам вакцинации не приходило в головы, что от ОРВИ [к которым относится и новомодная болезнь] просто нет эффективно срабатывающих прививок? И потому расшатывать свой собственный иммунитет от быстро мутирующих вирусов является скорее вредным делом, чем полезным? Вот в частности, на предыдущей странице, в сообщении от -lz- есть статья по проблемам вакцинации..... Неужто врачи, несогласные с официальной точкой зрения, ошибаются? И да2 -- шутники могут не напрягаться, им отвечать не вижу смысла

Понимаю Ваше г-н Смотрящий, @mirror и @JuliaGEm желание отшутиться Но всё же..... давайте вместе попробуем разобраться кто прав: "официалы" желающие как можно быстрее привить "несознательный народ", или "неофициалы", которым рты затыкают не пуская в федеральные СМИ, так как они задают неудобные "официалам" вопросы Итак, не знаю как Вам, а мне бы хотелось понять следующее: 1. Человек привился. Нашей или импортной вакциной -- неважно.... Проходит месяц-другой..... Видим, что человек фактически здоров. И вот он где-нибудь начинает контактировать с так называемыми "бессимптомными" или реально больными.... Привитый теперь не заболеет? Проводились ли ли такие "опыты" теми, кто продвигает прививки в народ? Есть ли данные об эффективности вакцин из реально независимых [то есть незаинтересованных в прибыли] источников? 2. Каковы последствия от вакцинации через 5-10 лет? Нет ли фатальной угрозы для "родного", природного иммунитета человека от вмешательства чужеродных для организма препаратов? Где гарантии, что привитый внезапно не скопытится, или что ему не понадобятся в будущем новые дозы, для например устранения последствий от первой прививки или лечения новых, неведомых ранее болезней?

Ути батюшки-матушки! Надо же! Какие повороты закладывает! Интересно- они только в сторону Шукшиной действуют и сомнений в официальной "инфе" или в сторону неофициальной тоже можно так рулить? Человек не ставящий под сомнение инфу как официальной, так и неофициальной точки зрения выглядит, по меньшей мере, наивным веруном И таких верунов, сторонников безропотного подчинения всему, что им рекомендуют и приказывают свыше всластьимущие, как бы они непытались ёрничать, прекрасно видно И да, @JuliaGEm , если Вам не нравится пример с ВИЧ, против которого за 40 лет так и не изобрели лекарство, то ответьте на вопрос -- почему несмотря на все усилия изобретателей вакцин против гриппа, грипп на Земле так и не побеждён? И даже регулярно делающие прививки всё равно заболевают, перенося заболевание порой более тяжело, чем люди не делавшие себе таких прививок? Сторонникам вакцинации не приходило в головы, что от ОРВИ [к которым относится и новомодная болезнь] просто нет эффективно срабатывающих прививок? И потому расшатывать свой собственный иммунитет от быстро мутирующих вирусов является скорее вредным делом, чем полезным?

Они вроде с позиции вирусологов же и не высказываются, в основном речь об организационных вопросах и статистике, коими как раз чиновники могут обладать А Шукшина (кстати, так актриса или не актриса которая?) может, да, высказаться наравне с любым другим "обычным человеком", просто надо понимать, где она компетентна, а где нет Да пофиг кто там высказывается, актриса или неактриса..... Главное что видно в этом процессе: народ "постепенно" подвели к мысли -- "без прививки нам нежить" А компетентность, особенно в медицине, где куча факторов [от чего один мрёт, а другому хоть бы хны] штука весьма забавная. Особенно когда на кону большое бабло И да -- вот тот же вирус ВИЧ, точнее чистый штамм этого вируса разве выделили? По моему нет. По крайней мере я такой инфы не видел. А ведь прошло почти 40 лет. О вакцине от этого спида, тоже кстати, речь почему-то не идёт. Хотя смертность от этого безобразия тоже немаленькая..... То есть как-то подозрительно [без чёткого ответа что все этапы проверки вакцины пройдены и последствий через 5-10 не будет] выглядит вся эта возня и скороспелое решение отправить кучу народа колоться

Ну так и я оп том же Вот Собянин или любой другой чановник, к примеру, высказывается по проблемам эпидемий и вакцинации.... или пусть даже врач-медсестра, который ни разу не вирусолог, но умеет шприц втыкать в поциэнта [а это, согласитесь не так уж и трудно].... они что -- эксперты в вирусологии? Так почему надо отказывать Шукшиной в праве высказать своё мнение по вопросам вакцинации? Зачем сразу принимать в штыки чью-то точку зрения, делая упор на аргумент , что типа она не специалист"? Разве не может обычный человек на основе кучи инфы сомневаться в правильности официальной точки зрения? И да .... А вдруг Шукшина озвучивает мнение вирусологов-эпидемиологов, которым по какой-то причине не дают доступа к СМИ? И вдруг она не так уж неправа, как считают некоторые верящие лишь в тэлявизир?

Скорость х1,5

Ельцин 40 лет назад на XXVI съезде. Патриот! Умные речи толкает!

@Конь красно-синий , а в чём проблема с новостями от Рамблера? Они неправдивые или что? И да -- единственным акционером Рамблера с осени-2020 стал "СберБанк". А "СберБанк" в свою очередь является по сути госструктурой. Вы недоверяете новостям от подконктрольных г-ну Грефу медиа-структур?

Ну, проблемы-то похоже у Вас.... раз предъяву кинули Шукшиной, так и не обосновав почему она не имеет права высказаться по вопросу вакцинации

Я не слышал о чём вещает Шукшина.... По реакции @tatysik подозреваю что негативно отзывается о новомодной вакцинации И да -- меня всегда возникает вопрос к тем кто несогласен с чьим-либо мнением и кидает предьяву в стиле: "Да кто он такой? Специалист штоле?" Будто бы "неспециалист" по определению не обладает здравым смыслом и не может понять того что делают "специалисты" А по факту -- частное мнение Шукшиной ничем неотличается от мнения любого другого персонажа Разница лишь в том, что Шукшина не имеет реальных властных полномочий чтобы навязать свою позицию электорату.... Будь у неё рычаги, и все кто исполняет указы, например, Мурашко-Поповой, точно также покорно подчинялись бы ей

Пирвивка -- ставить али нет? Ставить!

Если статья не фейк, то логичен вопрос: начнут ли наши местные настоящие патриоты в полный голос выражать поддержку Владимиру Владимировичу Путину и его курсу на построение сильной и великой России? А если не начнут -- не значит ли это что здесь, [то бишь на форуме] нет этих самых настоящих патриотов? Или наши настоящие патриоты по привычке раскорячутся в беспроигрышной позе: типа будут продолжать незамечать косяков капитализма и всластьимущих, но списывать проблемы сверхдержавы на неправильное поведение оппозиции? Ведь это же так клёво: и сверху по шапке точно не дадут, и то что косвенно поддерживаешь гайдарочубойсовскую линию со стороны обывателя как бы и не заметно [ну эт они так думают, что якобы незаметно]

Местные патриоты такие смешные.... Опять нагородили якобы смешные словеса про говорящих что ситуация в сверхдержаве ненормальна Но на вопрос, почему так получилось, что в сверхдержаве несмотря на все реформы, появились почти 20 млн. нищих, находящихся на грани выживания людей, они так и не ответили.... Почему государство, в лице неимоверно расплодившегося аппарата управления, вместо реального повышения уровня жизни, занимается симуляцией видимости заботы о нищих, предлагая им не достойную работу в виде 25 млн. высокоэффективных рабочих мест обещанных ими вроде бы в 2008 году, а карты для выживания?

Кто? Какая? Какие? Ну вот же они, неужто ты товарищ Влип не в теме? : ""Справедливая Россия", "За правду" и "Патриоты России" подписали манифест об объединении" https://tass.ru/politika/10568081 ПС. Как бы теперь назвать сей коллектив? Может "Справедливые Правдивые Патриоты"?

Г-н Смотрящий снова фонтазирует, но это нынче типо норма для патриотов А вот мне как-раз-таки не надо ничего придумывать и приравнивать новый рывок сверхдержавы к ситуации, умышленно созданной для развала СССР.... Потому что факты говорят сами за себя: У нас сейчас нищих, которых г-н Смотрящий скромно назвал "наименее обеспеченными" даже по официальной статистике почти 20 млн. человек. Людям тупо не хватает денег даже на еду. Не на рябчиков с ананасами, а на крУпы, масло, сахар и прочие товары первой необходимости..... Откуда появилась у нас эта нищета? Уж не в результате ли стараний верховных благодетелей? С каких это пор, в сознании вроде бы патриотов, нищета и голод в нашей стране стали нормой? И поэтому карточки для "наименее обеспеченных" надо теперь воспринимать за благо что ли?

Г-н @Смотрящий , разговор переводящий обсуждения к конкретным персоналиям -- неконструктивен Речь о том, что кап-реформы так и непривели страну к желаемому результату Цены на всё растут стабильно, куча безработных, и даже карточную систему опять хотят ввести.... Что за чудеса такие? Почему "рыночники" не смогли за 30 лет наладить работающую экономику? Тот же Сталин, если не ошибаюсь через 3 года после войны, отменил карточки, а сейчас войны вроде нет, а нищета есть?

Самый прикол что эта тьма выходцев из крестьянской массы делает вид будто не помнит, что талонно-карточная система преподносилась деморкратами конца 80-х как непременный атрибут планового, социалистического хозяйства.... и типа, вот сейчас, как только они реформируют отсталый "совок" [в который умышленно же нас и привели чтобы захватить общенародную собственность], так и не будет никакой карточной системы.... А теперь, что же получается через 30 лет эффективной кап-иканомики? Неужто опять распределиловка, от которой нас так упорно типа уводили? И да, вот нашёл в архиве московскую визитную карту покупателя

Почему некуда бежать . Есть куда - в пожизненного не царя . А королевская рать , при признаках близкой кончины не царя , сбежит за бугор или сдаст страну за гарантии собственной неприкосновенности Переводить обсуждение с системной проблемы на обсуждение перспектив отдельных личностей -- по меньшей мере недальновидно Потому что вне зависимости от судьбы того или иного всластного персонажа проблема никуда не денется Иначе говоря -- капитализм, как показывает история, не будет развивать производство ради людей Потому что основная установка капитализма: прибыль любой ценой. Нет у капиталистов цели повысить благосостояние народа Кстати, вот и г-н Путин cнова сегодня высказался о снабжении малоимущих [которых у нас только официально более 19 млн. человек] с помощью продовольственных сертификатов: " «Мы с вами уже обсуждали это, и правительству я поручал поговорить на эту тему. Есть и плюсы, есть и определенные проблемные вопросы, которые надо решать. Но точно совершенно подумать над этим можно»" https://iz.ru/1125937/2021-02-17/putin-otcenil-vozmozhnost-vvedeniia-prodovolstvennykh-sertifikatov-dlia-maloimushchikh То есть, у нас есть системная проблема капитализма: наличие нищеты Но вместо нормального решения вопроса этот вопрос при капиталистах будет бесконечно долго решаться только вот таким способом -- подачей милостыни. Потому что нищета при капитализме считается нормой

Какое отношение Ваша мысль имеет к состоянию дел с производством Товаров Народного Потребления в РФ? И да, не намекаете ли что президенту свехдержавы в отличие от других есть куда бежать?

Нет бы порадовался что есть пока ещё товары которые для Вашего же блага развозят до городам и весям необъятной

За сахаром и маслом в Беларусь . За сигаретами в Армению , там самые дорогие сигареты в пересчете на рубли ~ 100руб Вот оно -- "нормальное", воспитанное многолетними стараниями коллективного гайдоро-чубойса мышление патриота сверхдержавы: зачем нам самим что-то производить? Ведь всё можно купить за нефте-газо-доллары А не приходило ли Вам, господин А. Бондаренко, в голову, что для снижения цен нам самим нужно собственное производство восстанавливать-развивать-наращивать? И да, аргумент, что типа есть такая штука рентабельность и у нас дескать невыгодно производить -- не катит Потому что нефиг равняться на запад.... пусть хоть в сто раз будет дороже у нас что-либо делать -- главное для народа реально независимой страны-- производить товары самим и ни от кого независеть..... И да -- все ресурсы в сверхдержаве для практически любого производства есть. А вот есть ли желание у верховного руководства создать реальные рабочие места для народа и повысить его благосостояние? Я думаю, что если бы была такая цель -- то мы давно бы перестали жить по указивкам из МВФ и ВТО