gusamir

@Este , вообще-то разговор идёт в контексте роботизации производства, ты ж не дома прачкой работаешь Так вот,.... если рассуждать о "доисторических временах" --- то люди пахали на себе [так называемый ручной штучный труд], а в XX веке произошёл технологический взрыв, буквально во всех областях..... только проблема не исчезла --- как работали по 8-12-15 часов, так и работаем до сих пор.... хотя вполне можно трудиться даже не каждый день и лишь по 2-3 часа..... Да и пенсионный возраст повышать смысла никакого нет --- так как всего, что производит человечество, хватает с избытком

А за каво митинговали господа хорошие? За хороших капиталистов против плохих капиталистов

@Е в г е н и й , спасибо! -- Отличное исследование!!! [будет откуда графики брать для вывода из зоны комфорта любителей оправдать цинизм происходящего ] Единственное что несколько разочаровывает,..... в большинстве отчётов нет глубокого анализа причинно-следственных связей и перспектив развития или выхода из сложившегося положения.... В частности, вот применительно к данной теме "о роботизации и принципу кто не работает, то типа не должен есть"..... я почему-то ни от кого так и не увидел размышлений по элементарной, так сказать, мысли -- раз автоматизация облегчает человеку труд, то по мере внедрения технологий среднестатистический человек должен тратить для работы всё меньше и меньше личного времени, и причём без снижения, а наоборот, с повышением уровня жизни каждого члена общества.....

Прикол.... Ребёнок просит папу мерседес сфотать, а папа от дизайнерского шедевра отлипнуть не может

Я паржал Дарахая тётя Глаша! Зачем ты за меня что-то досочиняешь причём непременно со знаком минус? Я ж ни слова нискозал ни о каком кровавом режиме, а ты, видима всего лишь свои собственные страхи зочемtа терепортировала на мну Таг што не ищи кошака в чёной комнате, иго тама нету..... Вот, русским языком, главный мой посыл в конце:

Путёвки эт хорошо конечно, но... можно предположить что например денег на минимальные плюшки помимо стандартного пакета типа на проезд и проживание на том отдыхе не выделили, а у людей может даже сменного комплекта белья и одежды не осталось...... может документы надо восстанавливать, а ведь на это всё кучу времени нуна по бюрокрадам ходить..... а может тупо работа какая-никакая имеется, смысл тогда ехать на этот отдых.... приедешь и будешь по нулям хоть и в новом жилье, а даже диван купить не на что.... так что всё индивидуально конечно

Старт «Союз МС-13». На первой минуте полёта прикольный выброс.... из движка что ли был?

Практически вся теория политэконимики применима и поныне.... ПС, скажите-ка, @Е в г е н и й , а Гpeф или допустим Ceчин иAбpoмoвич -- они эффeктивные paботодатели? Или может они отняли coбственность у нapода? Каков "выхлоп", польза от их "труда" для общества?

Автоматизации бухучета идет около полувека, количество бухгалтеров выросло чуть ли не на порядок ;))) И? Какая польза [в глобальном плане имею ввиду] от расплодившихся бухгалтеров? Какая польза от этой системы учёта для обычных людей-работяг? Бухгалтера в массе своей лишь ресурсы пожирают как и расплодившаяся армия чуновников, охранников-кортролёров-гвардейцев и прочих.... которых щас стало больше чем в СССР. Лучше б эти люди поля тяпками боронили или леса восстанавливали, больше пользы и для их здоровья и для Человечества в целом... ПС, капитулисты мастера по созданию ну прям очень "нужных" профессий и движухи там где не надо, эт да. Ведь главное -- прибыль ПС2, Ц-- целесообразность! Можно спиннеров хоть милярд наклепать, а можно и сухой фонтан на площади перед кинотеатром забубенить.... а вот людям во благо жильё сделать -- это они не могут --

Как я уже говорила, любая палка о двух концах. Как потребителю, что для тебя лучше: чтобы робот скрупулезно ежедневно драил твой подьезд или чтобы абы как время от времени его убирал человек, недовольный своей работой? Человеку как потребителю, причём в любой области, лучше конечно качественный труд машины Но есть один, как говорится нюанс : откуда браться потребителям, если производителями становятся "машины"? Понятно же, что роботы в системе капитализма замещая, пусть и постепенно, человека на трудовых местах тем самым лишают этого человека средств к существованию. А капиталист, вместо того чтобы отдать ресурсы [полученные в результате автоматизации] освобождённому от уже ненужного труда человеку.... создаёт армию безработных, ну или излишек раб-силы, которая снижает себестоимость этой самой раб-силы. Получается замкнутый круг.... Производство наращивается, а потребителей становится меньше и их доходы падают.... И чтобы не было так называемых стагнаций капиталисты делают в лучшем случае экономические кризисы, а в худшем -- устраивают войны.... Поэтому капитализм для человечества -- тупик

Сокращается занятость в производстве, а сфера обслуживания, сервис, занятость в информационных технологиях как раз растут. В развитых странах, которые далеко впереди в эконом. развитии, эти проблемы нормально решаются @victorian , а давайте лучше посмотрим на куцый списочек так называемых "развитых" кап-стран и сравним с длинным списком кап-стран нищих..... И внезапно выяснится, что "процветание" связано не с замечательным эффективным капитализмом, а с тем, что кто-то в свое время не хило так грабил весь мир. А кое-кто успешно продолжает по сей день и ни разу не планирует останавливаться.... А те страны, которым грабить некого, почему-то так и остаются нищими, несмотря на весь свой капитализм.... Так что рассуждения в защиту капитализма -- это сродни рассуждениям гопника, который утверждает, что он умнее других на основании наличия у него дубины, которой он мотивирует прохожих делиться с ним материальными ценностями И да, даже в этих так называемых развитых "странах" почему-то не сокращается разрыв между самыми бедными и самыми богатыми и оказаться на улице рискует любой как бы внешне успешный специалист.... Ну и какой тогда смысл в тех-прогрессе и цифровизации если они при капитализме не несут массового улучшения жизни для подавляющего большинства населения?

Яркий пример у меня был в 90-е: ввели компы в бухучете. Бабки разделились на два лагеря: одни, привыкшие из покон веку на счетах костяшки бить, и те, кому реально нужны деньги. Первые устроили саботаж, приплели ТК с его статьей об изменении существенных условий труда и... вылетели на пенсию Ну вот же он -- живой пример автоматизации -- этим "бабушкам" можно сказать что и повезло,.... они на излёте начавшегося слома советской системы социального государства ушли на пенсию. А вписавшимся в 90-ые в рынок молодухам -- ещё тарабанить и тарабанить до пенсии.... Ну и какой же прикол был во внедрении прогрессивных методов труда? Работа ради работы что ли? ПС, тёть Глаш -- если чё -- это я не к тебе лично вопросы накидал, а просто мыслю закинул для подумать всем желающим

Конечно, надо крутиться, это жисть. Под лежачий камень и вода не течет. Исчезла твоя специальность, осваивай другую. У нас в доме тетенька из Украины, работает консьержкой + моет на этажах + убирает лифты + придомовую территорию + гуляет с детьми жильцов дома. И так содержит семью Офигенный смысл жизни! Вообще-то технический прогресс и автоматизация всех сфер производства [в нормальной системе] подразумевает что человек, освобождённый от труда получает "плюшки" от данной автоматизации не участвуя или по минимуму участвуя к контроле за работой "автоматики".... Доход его при этом не снижается. Мы же не в средние века живём, когда реально люди вынуждены были порой бороться за жизнь чтобы выжить Иначе, прикинь, пусть и фантастика это пока, но представь -- вот допустим в XXII веке вся-вся работа будет роботами выполняться.... И зачем тогда нужны лишние люди, если их даже переучивать не надо?.... Ну, потому что они тупо не нужны..... "....крутиться надо, типо это жизнь".... этот шаблон тебе и массе других роботяг капитулисты вбили в головы дабы оправдать эксплуатацию и гнёт.... Я же не зря ранее сказал, что даже при нынешнем технологическом развитии человечество вполне способно работать тратя меньше своих часов на порой бессмысленный труд и жить тем не менее точно не хуже, получая явно больше благ чем в середине того же XX века....

@victorian , сначала я вкратце разоблачу вот эту вот картинку №2 Не кажется ли тебе, дорогой друг, что рассмотрел ты её весьма однобоко, описав лишь типа "ужасы" советской торговли которые на самом деле живут лишь больше у тебя в голове? Поэтому я опишу реалии капитализма для рядового продавца.... впрочем, их ты и сам можешь сейчас понаблюдать воочию..... Прикинь, -- ты продавец в кап-магазине, пусть даже на Московском проспекте И вроде бы всё делаешь как надо,.... и стараешься работать 2 дня через 2 в сменах по 10-12 часов, и перед покупателями пытаешься лебезить впаривая им хрень несусветную [одноразовую], а зряплаты [в 20-35, ну пусть даже 40-50 тыщ и то если сильно повезло] -- один фиг на жизнь не хватает..... И да -- что находится на полках и сколько ты этого дерьма продашь -- тебе по большому счёту по ба-раба-ну!!! Это ведь не твоё и бизнес не твой..... а так как я жадный хозяин, то и премию тебе дам [может быть] раз в год... ну, допустим сотню-полторы уе, радуйся и этому. А лучше уволю, так как труд-договор закончился и я в январе возьму нового лопуха, согласного на всё))) И да -- у меня [хозяина того самого пресловутого обувного магазина из твоей картинки №1] всегда есть при капитализме железобетонная отмазка установить тебе оклад на уровне МРОТ, а остальное типа премии и надбавок -- их тупо не будет, я найду повод поверь.... а вот наоборот всегда пожалуйста --- я буду штрафовать тебя по всякой фигне.... и обосновывать падение твоей зряплаты снижающимся уровнем продаж [у народа денег же нет, ты и сам эт видишь находясь на переднем крае фронта продаж].... И никакая труд-инспекция тебе не поможет Далее.... а почему это у нас в магазинах работают в основном молоденькие мальчики и девочки, а? Куда у нас, в цветущем-то капитализме, девается масса казалось бы многоопытных продавцов в возрасте 40+ ,.... ты никогда не думал куда деваются эти люди, кому они нужны по окончании работ в сфере продаж?..... Ну эт я с точки зрения обычного человека [который вовсе необязательно что продавцом должен работать] проблему ненужности подавляющей массы людей кап-строю вкратце обрисовал..... Мне у Миррора незачем консультироваться. Сам сусам в систему завязан и вижу что у народа доходы падают и никакого роста продаж нет и не ожидается... Переизбыток предложения "рабов" в торговле обнуляет их стоимость для хозяина.... И да, так называемый кап-рынок регулирует данный дисбаланс точно не в пользу конечного человека [и неважно -- продавец он или работник любой другой сферы], низводя его в конечном итоге до положения раба системы ПС, ну и конечно, как и ожидалось -- Вы , @victorian , обкакав систему торговли в СССР, сделали вид что не заметили косяков в организации трудового процесса в "прогрессивном" кап-обществе

Нет. Главное - чтобы беззаконно всё не отняли, не посадили/убили. А получение прибыли - это всегда риск, можно и разориться Ошибаетесь, @Е в г е н и й Вдумайтесь в этот термин: Капитализм!.... Так вот, этот термин говорит сам за себя без всяких расшифровок: капитал, капитал, и ещё раз капитал. По русски это звучит как прибыль, прибыль и ещё раз прибыль. Поэтому человек в системе капитализма -- всего лишь инструмент для получения прибыли И кстати, раз в системе капитализма считается нормальным, что "получение прибыли - это всегда риск, можно и разориться" -- то разве эта система человечна? В чём смысл прибыли если она основана на горе, стрессах и обнищании большинства? Про концентрацию ресурсов в руках 1% которые и не думают облегчать жизнь основной массы народа, надеюсь, Вам напоминать не надо? И вывод Ваш по оправданию системы капитализма, что "чтобы незаконно не отняли, не посадили или не убили" -- тем более неверный. И капитализм для достижения этих целей тем более не нужен.... Потому что как раз-таки капитализм насаждает самую низменную мотивацию в поведении масс.... И как сказал классик : нет такого преступления на которое капиталист не пошёл бы ради прибыли...... И да, получение прибыли -- это точно не от Бога А вот здесь мы и подошли к главному -- в системе социалистических [коммунистических] ценностей человек при технологическом прогрессе, автоматизации и прочих цифровых чудесах постепенно освобождается от рутины, его рабочий день сокращается, и он не думает о хлебе насущном. Капиталист же этого никогда не допустит. Потому что современный раб [который почему-то считает себя свободным], должен всю жизнь крутиться как белка в колесе, несмотря на то что технический прогресс позволяет уменьшать продолжительность раб-дня:

А что не так? Выше цены -- больше доходов [налогов] !!! Поэтому даёшь цены на бенз как в Европе и даже выше!!! ПС, -- Капитализм = антисоветизм = легализованное воровство по принципу жить за счёт других

@victorian , а Вы не находите странным, что несмотря на все старания "убийцы народов" население и СССР и в частности, РСФСР стабильно росло, а вот при нонешних оптимизаторах оно почему-то сокращается? Так может быть не в сторону товарища Сталина надо негодовать, ась?

А про "заботу о человеке" при социализме, хотя уже и перетирали это много раз, я скажу так: В СССР, при социализме -- открывались новые рабочие места, наращивалось производство, причём собственное,..... из-за этого снижались цены, а не росли как сейчас..... Вот выше @Е в г е н и й про цифровизацию, обеднение народных масс и типа лишних людей ролик замутил..... Ну эт и немудрено что в капитализме лишние люди будут появляться..... Человек-творец капиталисту не нужен..... Вот возьми цифровизацию -- по сути это часть автоматизации всего и вся в рутинной работе, то есть там где человек не нужен..... Ну и смотри -- вот доведут, например, до ума автопилоты в поездах метро и электричках -- значит машинисты окажутся ненужны, можно на погост их отправлять так как невостребованы они больше рынком, а переучивать их на другие специальности можно конечно и даже нужно.... но цель этого переучивания какая? Чтобы им жизнь лучше сделать что ли? А вот и фигушки. У настоящего капиталиста задача создать конкуренцию, избыток предложения раб-силы на так называемом рынке труде.... И главная проблема в том, что достижения прогресса используются капитализмом не для улучшения жизни людей, а чтобы повысить собственный доход и концентрировать его в весьма узком кругу..... а ты, как и большинство населения всего земного шарика крутишься всю жизнь как белка в колесе и типо не замечаешь что это тупик для всей цивилизации.... Или вот возьмём производство продуктов питания.... Технологии позволяют выращивать и племенной скот и даже тропические фрукты-овощи в приполярном круге.... Но что мы видим? Капиталист при хорошем урожае наоборот уничтожает "излишки" чтобы не уронить цены, да и вообще нет у него задачи наращивать производство, тем более качественных товаров, для удовлетворения запросов и снижения бедности. Главное ведь в капитализме прибыль, не так ли?

По картинке №1... очень долго разжёвывать мне лень, тем более что ты слишком много допущений здесь сделал, поэтому и я позволю себе пофантазировать.... Первое твоё допущение -- это типа что я при социализме замутил собственный бизнес и открыл собственный магазин Напоминаю, -- в СССР такое могло прокатить лишь при Сталине в форме кооператива.... И то тогда собственность [кооператива, магазина, не суть важно чего] оставалась бы общенародной и оплата труда так называемого "наёмного менеджора", который нынче по недоразумению называется хозяином.... была бы максимум в 5-10 раз выше от рядового сотрудника.... А сейчас получается что ты сечиных-миллеровых оправдываешь гребущих под себя по самое немогу..... И да.... радужную вроде бы картинку про расширение бизнеса ты нарисовал... Только реалии таковы, что население, [я основную массу имею ввиду], катастрофически нищает, спрос падает..... соответственно ни о каком расширении бизнеса у мелких торгашей речи не идёт. Всё поглощается крупными корпорациями.... Ну эт совсем вкратце

@victorian , сначала я вкратце разоблачу вот эту вот картинку №2 Не кажется ли тебе, дорогой друг, что рассмотрел ты её весьма однобоко, описав лишь типа "ужасы" советской торговли которые на самом деле живут лишь больше у тебя в голове? Поэтому я опишу реалии капитализма для рядового продавца.... впрочем, их ты и сам можешь сейчас понаблюдать воочию..... Прикинь, -- ты продавец в кап-магазине, пусть даже на Московском проспекте И вроде бы всё делаешь как надо,.... и стараешься работать 2 дня через 2 в сменах по 10-12 часов, и перед покупателями пытаешься лебезить впаривая им хрень несусветную [одноразовую], а зряплаты [в 20-35, ну пусть даже 40-50 тыщ и то если сильно повезло] -- один фиг на жизнь не хватает..... И да -- что находится на полках и сколько ты этого дерьма продашь -- тебе по большому счёту по ба-раба-ну!!! Это ведь не твоё и бизнес не твой..... а так как я жадный хозяин, то и премию тебе дам [может быть] раз в год... ну, допустим сотню-полторы уе, радуйся и этому. А лучше уволю, так как труд-договор закончился и я в январе возьму нового лопуха, согласного на всё))) И да -- у меня [хозяина того самого пресловутого обувного магазина из твоей картинки №1] всегда есть при капитализме железобетонная отмазка установить тебе оклад на уровне МРОТ, а остальное типа премии и надбавок -- их тупо не будет, я найду повод поверь.... а вот наоборот всегда пожалуйста --- я буду штрафовать тебя по всякой фигне.... и обосновывать падение твоей зряплаты снижающимся уровнем продаж [у народа денег же нет, ты и сам эт видишь находясь на переднем крае фронта продаж].... И никакая труд-инспекция тебе не поможет Далее.... а почему это у нас в магазинах работают в основном молоденькие мальчики и девочки, а? Куда у нас, в цветущем-то капитализме, девается масса казалось бы многоопытных продавцов в возрасте 40+ ,.... ты никогда не думал куда деваются эти люди, кому они нужны по окончании работ в сфере продаж?..... Ну эт я с точки зрения обычного человека [который вовсе необязательно что продавцом должен работать] проблему ненужности подавляющей массы людей кап-строю вкратце обрисовал.....

Классически ошибочный вывод Причина всё более увеличивающегося расслоения населения по доходам кроется не в цифровой экономике, являющейся неотъемлемой чертой прогресса, а -- капитализм Потому что у капитализма нет такой задачи как "забота о человеке"

Ха-ха, шах и мат Америке! У нас-то МРОТ каждый год повышаетцо! Сколько там щас стало?.... 200 уе в месяц? Круть же!!! Америконцы ни в жисть на такое не выживут, а наш человек может!

Отличная лазейка. Цинизм есть -- а мата нет, значит всё норм? ПС, Блин, они бы лучше подумали как устранить причину по которой у людей возникает неприятие действий власти

В смысле -- уедет? Я не понял мысли, расшифруй Если их всех иноплатеняне похитят -- мы умрём что ли? Как по мне -- таr если завтра все дупутаны, чуновнике и прочие ненужные "крестьянам и рабочим" исчезнут -- так ничо особо и не изменится.... А вот если не выйдет на работу, например, электрик чтобы заменить сгоревший трансформатор на какой-то-там вчера остановившейся AЭC.... будет невесело всем

Почему холодное лето 1953-го до сих пор остаётся "слепым пятном" в нашей истории? Почему "перестройщикам" так не нравятся Сталин и Берия? Об обстоятельствах одного из самых таинственных заговоров в истории Советского Союза рассказывает историк Евгений Юрьевич Спицын: ПС, А вообще -- у нас ведь задача увидеть картину целиком, а не забить мозг шлаком.... Поэтому берём любые 20-30 лет СССР и сравниваем их с "достижениями" кап-реформаторов