pokome

Я лично буду полы делать из пробки. Решение принял давно и до сих пор его придерживаюсь.

Уважаемые Пао и Alnis. В своих сообщениях от 24-25.10.2005 я предлагал провести собрание именно в эту субботу, однако поддержки (в том числе и от вас) не получил. Тогда было достаточно времени для организации собрания с участием всех заинтересованных сторон. Сегодня же - 16.11.2005 и на подготовку собрания - два дня. На мой взгляд - за это время невозможно организовать ничего, что имело бы подобие официального статуса. Ведь нужно договориться о времени и месте, оповестить все заинтересованные стороны и получить их согласие на встречу. В таком авральном режиме такие дела не делаются. Поэтому сейчас можно говорить только о неформальном собрании узкой части заинтересованных лиц с тем, чтобы совместно побывать на стройке, поговорить с прорабом и т.д. и т.п. Затем на основе обобщения впечатлений можно будет принять решение об организации более официального собрания. На мой взгляд, его можно было бы провести 3 декабря. Иными словами, я также предлагаю встретиться "группе инициативных товарищей" (причем правление ТСЖ на мой взгляд должно присутствовать в обязательном порядке) в заранее обусловленном месте в субботу и действовать по первоначально предложенному Alnis сценарию. А дальше - посмотрим.

Извините, что вмешиваюсь в дискуссию, но в последнем номере журнала "Идеи вашего дома" отвечали на вопросы по поводу нового ЖК. В частности был вопрос от некоторого товарища о том, что с него требуют уплаты коммунальных услуг с момента сдачи дома госкомиссии, а по ЖК он якобы должен платить только с момента оформления права собственности. Там ответили, что дейтвительно, такая норма в ЖК есть, но кроме того, ЖК определяет (не указано к сожалению где), что обязанность платить коммунальные платежи возникает после приема жилья в эксплуатацию, т.е. после подписания приемо-передаточного акта (не путать с госкомиссией). Если это верно, то все встает на свои места. С одной стороны, мы не должны платить за "таджиков", устраняющих недоделки, с другой стороны, сроки подписания акта в договоре ВИТа прописаны довольно четко, так что до бесконечности "отлынивать" тоже нет возможности.

Разве я говорил что-то об общем собрании? Я говорю именно о варианте общения с руководством ВИТа заинтересованных людей, а также конечно правления ТСЖ. Говорить о ИГ после того, как общее собрание организовало ТСЖ считаю неправильным. А собрание все-таки нужно думаю провести. Предлагаю также провести опрос (хотя бы на форуме) по интересующим с практической точки зрения вопросам. Например по вопросу о стояночных местах, озвученному Alnis. Собрав и систематизировав наиболее конкретные и интересные вопросы можно будет более предметно разговаривать с руководством ВИТа.

Предлагаю собрание все же провести 19.11.2005. При этом надо договориться с ВИТом, чтобы представители правления ТСЖ предварительно (за день до собрания или утром) посетили стройку, где им бы показали так сказать "в натуре", что уже сделано, а что еще нет. К этому числу по обещанию застройщика все кроме пожарного оборудования, вентиляции и мест общего пользования должно быть готово. Да и работы по трем последним пунктам скорее всего уже должны быть в самом разгаре. Тогда и будет видно, сдержит ли ВИТ обещание или нет. В любом случае собрание будет полезным, так как если ВИТ явно не укладывается в озвученные им сроки, то можно будет спросить с них на месяц пораньше, а если же все ОК, то по крайней мере выяснить дату сдачи госкомиссии и порядок и сроки дальнейших действий, особенно имея в виду продолжительные каникулы в январе. Проводить же собрание сейчас считаю нецелесообразным, так как ничего нового мы скорее всего не услышим.

Вот интересная статья, датированная сентябрем: http://www.appartment.ru/app.asp?act=press&id=162 По данным автора статьи в Молодежном в продаже осталось только ТРИ квартиры. Интересно, соответствует ли это действительности и если нет, то сколько реально осталось непроданных квартир в доме.

Уважаемая инициативная группа! Поделитесь пожалуйста с нами результатами голосования на прошедшем собрании соинвесторов.

Здравствуйте все! В воскресенье по случаю удалось переговорить с знакомым, работающим в Техкомсервисе (далеко не на руководящей должности, чтобы ни у кого не возникло желания обвинить его в предвзятости). В том числе хотел выяснить его мнение об обслуживающих конторах в Пушкино и непосредственно о Техкомсервисе. Он, к большому моему сожалению, мог судить только о ряде городских компаний (в т.ч. об Общем доме), о товарище Кальном лично (так как имел с ним дело в прошлом) и естественно о своей конторе. кроме того, воспользовавшись тем, что он был на машине, а у меня было свободное время, мы совершили поездку по территории нескольких домов, обслуживающихся Техкомсервисом, ЭССЖ и Общим домом. Также я получил от него и справку о тарифах Техкомсервиса (они общие для всех домов). Начну с последнего: Если сравнивать тарифы Техкомсервиса с избранной компанией Жилэкс, то в части оплаты воды (горячей, холодной и канализации) и в части платы за отопление, они АБСОЛЮТНО идентичны. Теперь о различиях: 1. Лифт. У Жилэкса это 21.37 руб. с человека. У Техкомсервиса - это 1.27 руб. с кв.м. в новых домах. В старых - также с человека, но не знаю сколько. По поводу этой статьи я думаю, что и Жилэкс будет исходить в итоге с кв.м., т.к. должны же они на какие-то деньги содержать лифты на тот срок, пока люди не зарегистрируют право собственности. Таким образом, у Техкомсервиса при тех же условиях, что я приводил в сравнительных расчетах ЕДС и Жилэкса, эта статья мне встанет на 60 руб дороже. 2. Обслуживание дома. У Жилэкса это 8.93 руб с кв.м. техобслуживания и 27.97 руб. с чел вывоз мусора. У Техкомсервиса - 6.95 руб. с кв.м. за содержание жилья и 3.18 руб с кв.м. - ремонт. Не отвлекаясь на доводы из п.1. по поводу платы с чел. в новых домах я получаю для себя - 7 руб. уже экономии от Техкомсервиса. Дополнительные услуги я не засчитывал, т.к. о стоимости их у Жилэкса информации не имею. ИТОГ. Чисто математически Жилэкс выигрывает в итоге примерно на 55 руб. Однако, если внимательно рассмотреть эту сумму, то получится, что выигрыш этот обеспечен статьями затрат, которые у Жилэкса считаются с человека, а у Техкомсервиса с кв.м. Думаю, что в итоге, Жилэкс также их будет начислять с кв.м. - ведь не будут же они делать все это бесплатно. В остальном - тарифы компаний - ИДЕНТИЧНЫ и являются городскими расценками, что и естественно. Теперь о своих впечатлениях. Если сравнивать чисто визуальное восприятие работы Техкомсервиса, то в сравнении с городскими компаниями (МИРТ, Общий дом и др.) - это небо и земля. Территория у Техкомсервиса очень ухожена, газоны АККУРАТНО подстрижены (именно подстрижены, а не скошены, как у Общего дома). Площадки детские хоть и не отличаются огромным выбором инвентаря, но аккуратно покрашены (кроме одной горки, на которую по словам знакомого просто не хватило краски, но это будет устранено). На Чехова организована классная коробочка. И хотя там еще нет ворот, но сетка, высотой ЧЕТЫРЕ метра позволяет организовать минифутбольные матчи уже сейчас. Вывоз мусора организован как полагается, да и вообще, впечатление очень положительное. Кроме того, я узнал, что у Техкомсервиса организовано круглосуточное дежурство слесарей, у которых есть служебный мобильник. Все вопросы худо-бедно, но решаются и в разумные сроки. Вот такие выходные. Хочется конечно что-то подобное и на территориях Жилэкса и ЕДС посмотреть. Если времени хватит, то обязательно это до собрания сделаю и поделюсь впечатлениями. Что касается городских компаний и ЭССЖ, то от их деятельности впечатления мягко сказать не очень положительные, хотя изнутри их деятельность я исследовать не могу, а потому говорю лишь о внешнем впечатлении. Всем хорошего дня.

Пао, по поводу ставки все понятно. Однако также понятно, что сюда входит только стандартное обслуживание. Дополнительные услуги у всех разные и стоят по разному. Естественно предположить, что ряд дополнительных услуг каждый житель захотел бы иметь, поэтому кроме стандартной ставки интересуют и другие вопросы, чтобы все взвесить и просчитать. Кроме того важным вопросом является плата за х/г водоснабжение. У одних она различается (очень и очень значительно), у других одинакова, а стоимость подогрева воды засчитывается в другой строке исходя из размера квартиры. Это может и неверный подход, но для семей у которых значительный расход горячей воды дает довольно неплохую экономию на оплате воды. Именно поэтому и интересует расшифровка предложенных тарифов для каждого кандидата. Я честно говоря не понимаю, в чем тут проблема. У меня сложилось мнение, что большинство членов ИГ дружат с компьютером. Так неужели никто из них хотябы ради интереса не составил в том же Excel сводную таблицу предложений. Мало верится, что в работе использовались только рукописные материалы. Так почему бы не выложить такую табличку для всеобщего обозрения? Я бы и сам мог такую составить, если бы были первичные материалы. Думаю всем бы стало гораздо удобнее, да и лишние вопросы отпали бы. Такую таблицу можно было бы распечатать и выдать всем желающим перед собранием для ознакомления, т.к. на слух информация воспринимается хуже.

Уважаемый PSB. Во-первых - я то не паникую, мне на самом деле по большому счету все равно, 2000 платить за квартиру или 2500. Это не те деньги из-за которых я стал бы волноваться, а тем более паниковать. Но зато мне не хочется, чтобы через год какая-нибудь ИГ заявила, что именно она представляет интересы большинства жильцов, а прежнее ТСЖ создано неправильно и выбрало неверную УК. Не хочу, чтобы затем были долгие тяжбы, ухудшение обслуживания и т.д. и т.п. Во-вторых. Когда на Вашем форуме я производил подсчеты, то точно указывал, где я взял ту или иную информацию из Вашего же форума. Информации по составу этих двух магических цифр я на форуме не нашел, поэтому и попросил их расшифровать. Если же Вы соизволите внимательно читать сообщения на Вашем форуме, то неоднократно сможете и ранее прочесть просьбы к ИГ выложить свои исследования для того, чтобы в спокойной обстановке, без ажиотажа и постороннего давления каждый мог сам для себя принять то или иное решение, аргументировать его и подготовленным прийти на собрание. Наверное не для кого не секрет, что не всякий человек может на ходу, в ходе дискуссии сформировать свое представление о тех или иных вещах. Многим для этого нужно время. Так дайте же его им, если конечно Вас интересует мнение других.

У кого? И что входит в перечень услуг за эти деньги?

Никто конечно, но трех человек легче организовать и направить в нужное русло, а если еще и закон это позволяет, то.... Я к сожалению не очень хорошо разбираюсь в тонкостях организации форума, а поэтому не понимаю обозначений 8.90 и 10.20. Нельзя ли попроще.

Так ведь исходные данные в совместном пользовании отсутствуют, приходится полагаться на другие источники, брать за основу их. Если говорить о СБ, то там ситуация другая. Новый ЖК введен недавно, ТСЖ там создавалось по старому ЖК и по всей видимости, в соответствии со старым ЖК - там все чики-пики (в дискуссию давайте по этому поводу не вдаваться). А если рассматривать ветку СБ как пример возможных трудностей по изменению правления ТСЖ или УК - это как раз вполне актуально. Кстати, вопрос. Из ЖК не очевиден порядок действий по созданию ТСЖ. Если следовать букве закона, то на общем собрании соинвесторов можно по большому счету только собрать подписи под неким намерением о создании ТСЖ. Затем его надо зарегистрировать в установленном порядке, затем собрать заявление о вступлении в ТСЖ, а затем на собрании членов ТСЖ утвердить устав, выбрать правление и т.д. и т.п. Каково же положение вещей на практике?

Уважаемый PSB. Мне сейчас сложно сказать, чем не устраивает ЖилСервис или устраивает некая компания ХХХ. В оценке их я могу руководствоваться лишь теми мнениями и цифрами, которые приводились на форуме. Если говорить только языком цифр, то я уже показывал в другой ветке, что ЖилЭкс далеко не самый оптимальный выбор, а ведь я сравнивал только с одной и тоже наверное не самой дешевой компанией. Если говорит с позиции эмоций, то сколько людей, столько и мнений. Обсуждаются на форуме только ЕДС, ЭССЖ и немного Техсервис. Остальные компании (в т.ч. и ЖилЭкс) представлены не так хорошо. Вопросов по ним много, а результаты своих исследований ИГ в коллективное пользование не отдает. Если говорить о 50%, то повторюсь, что 50% будущих собственников всей территории нужно для того, чтобы собрание было легитимным, а тогда уже конечно достаточно будет и простого большинства.

Пао, о каком порядке идет речь? Если вы говорите о порядке на территории нашего дома, то тут собрание ничего особо не изменит. Демьянко (извините если ошибся в фамилии) однозначно сказал, что если ИГ не ПОРЕКОМЕНДУЕТ ВИТу в срок до 3 мес. до сдачи выбранную УК, то ВИТ сам назначит УК, которой и будет сдавать дом и которая до общего собрания будет эксплуатировать его. Так что, в любом случае без обслуживания не останемся. Конечно выбрать самим УК лучше, пусть даже выбор будет осуществляться не 100%. Тут я не спорю. Если же Вы имели в виду что-то другое, то интересно узнать - что?

По поводу моего отношения к функциям ИГ я уже высказался. Она призвана по большому счету только для того, чтобы рекомендовать ВИТу УК на переходный период (до конца года например). В принципе, сделать это она может и безо всякого собрания, просто собрание - это некая игра в демократию и народный выбор. Чтож, я не против. Пусть уж лучше хоть како-то выбор, чем никакого. А создание ТСЖ, выбор правления, долгосрочное соглашение с УК (на следующий год, и скорее всего и далее) лучше проводить на общем собрании где-то через пару месяцев после сдачи. Там и продано квартир будет больше (если не все) и многие уже станут собственниками (в соответствии с договором с ВИТ). Вот тогда все будет юридически и технически чисто и красиво. Но это конечно только мое мнение. На собрание я конечно приду, хочется услышать о хороших/плохих сторонах различных УК и выбираемого нами ЖилЭкс-а, но если говорить о голосовании по остальным вопросам, то тут заранее буду голосовать против.

Еще несколько вопросов. Какой процент квартир (не в количественном, а в "площадном" выражении) уже нашел покупателя? Кто-то имеет право выступать от имени будущих собственников оставшихся квартир? Если да, то кто? Эти вопросы не излишни, т.к. для легитимности собрания необходимо присутствие более 50% от всех площадей (простите за такую фразу). Если исходить из процитированной DRUMMER-ом статьи ЖК, то ВИТ формально не имеет право представлять непроданные площади, т.к. он не является БУДУЩИМ СОБСТВЕННИКОМ, а настоящие будущие собственники могут затем оспорить результаты голосования. Если же непроданные площади никто представлять не будет, наберем ли мы кворум?

Опыт показывает, что на самом деле, переизбрать гораздо труднее, чем выбрать. Точно такая же ситуация и со сменой УК.

Доброго утра всем! Я хотел бы обсудить предстоящее 13-го августа собрание. Письмо с приглашением на него я уже получил и оно вызвало у меня некоторое недоумение. Из всех вопросов повестки собрания, перечисленных в письме, на мой взгляд имеет право на жизнь только вопрос о том, какую компанию предложить ВИТу для обслуживания Молодежного на период сдачи дома и до общего собрания собственников. Все остальные вопросы, как то вопрос о создании ТСЖ, тарифах, выборе УК, выборе правления ТСЖ и т.п. на данном этапе преждевременны. К 13-му августа очень сомнительно появление хотябы одного собственника жилья в Молодежном, а соинвесторы, насколько я знаю, по закону не имеют право создавать Товарищество СОБСТВЕННИКОВ жилья, выбирать правление, регистрировать ТСЖ и, соответственно, посредством ТСЖ заключать договора на обслуживание с какой-нибудь УК. Все для чего собственно должна была создаваться ИГ - это чтобы ВИТ продемонстрировал свое стремление способствовать удовлетворению всех желаний своих соинвесторов (раз уж сдать вовремя дом не получается). В принципе, в другом случае (как со своевременно сданным Витязем), ВИТ наверняка сам назначил бы УК своей волей. Я предлагаю, не выносить на собрание вопросы, которые оно не вправе решать, а только лишь подтвердить рекомендованный ИГ выбор УК или же нет. Не стоит создавать себе дополнительные трудности в будущем. Зачем нам создавать предпосылки к возможным в дальнейшем судебным тяжбам между группами соседей по вопросу легитимности и правомочности, давайте действовать по закону. К тому же сейчас выбирать правление будущего ТСЖ, когда мы даже толком не знаем друг друга, само по себе абсурд. С уважением.

На ветке для СБ опубликовали тарифы ЕДС и я для интереса посчитал, сколько же в сравнении с ЖЭС я буду платить. Во-первых - исходные данные: квартира 64.2 кв.м., количество человек - 3, расход воды в месяц где-то порядка 25 куб.м. (довольно реальная, но конечно не "экономная" цифра). Соотношение горячая/холодная принимаю примерно как 40/60. Таким образом для ЖЭС получаем 2501 руб/мес. без света и дополнительных услуг, а для ЕДС - 2424 руб/мес. без света, но практически со всеми необходимыми услугами. Конечно тут чисто технический расчет, не принимающий во внимание различные субъективные факторы, типа нравится/не нравится, но тем не менее. Еще интересно было бы произвести такие же прямые расчеты для других компаний, которые участвовали в тендере. Однако, принимая во внимание, что УК для Пушкино где-то порядка 5-6, а среди причин отклонения тех или иных компаний назывались несвоевременное предоставление необходимых документов и невозможность встречи с представителями компаний в удобное для ИГ время, получается, что физически рассматривались лишь 3-4 компании, а в реальности - хорошо если более двух. Хотелось бы конечно все-таки до общего собрания получить некоторую техническую информацию о работе ИГ, чтобы не приходить на собрание неподготовленным, а все спокойненько просчитать и проанализировать. С уважением и доброго всем дня.

Хотя выбор УК для нашего дома по всей видимости уже дело решенное, хотелось бы попросить кого-нибудь из представителей ИГ опубликовать что-нибудь вроде протокола прошедшего собрания, где осветить следующие вопросы: 1. Какие УК в итоге реально рассматривались. 2. Причины, по которым та или иная компания была отвергнута/принята. 3. Что вызвало "ожесточенные споры". 4. Какие же такие особые условия предлагает ЖилЭкс, что с ним никто соперничать не может. Заранее благодарен.

Здравствуйте форумчане! У меня есть несколько вопросов: 1. Хотелось бы узнать, как обстоит дело со сдачей комплексов "Солнечный" и "Серебряный берег". На сайте ВИТ заявленный срок - июнь, но сейчас уже июль, значит нужно скорректировать информацию. Кто в курсе, напишите пожалуйста, чтобы примерно определить предполагаемый срок сдачи Молодежного. 2. Как обстоит дело с выбором УК для Молодежного? Заранее благодарен.

Вообще-то не хотелось делать рекламу (или антирекламу - для кого как), но эта компания - ТЕХКОМСЕРВИС. А источнику у меня не доверять оснований нет. В принципе я уже довел до них, что срок несколько другой, но Ваше (МАК) письмо вызвало у меня дополнительный вопрос: МАК писал: а Пао писал: Какая же из дат верна?

Дата 20 июня была указана в письме. Информация из первых рук.

Здравствуйте форумчане! Я новичок на форуме, хотя как Гость просматриваю его уже давно. Зарегистрироваться и написать письмо меня сподвигла полученная (как это сейчас модно говорить) "из достоверных источноков" информация касающаяся проведения тендера по выбору управляющей компании. Дело в том, что письмо с предложением принять участие в тендере пришло в одну из организаций города Пушкино в четверг 16 июня. Там было оговорено, что если данная организация хочет принять участие в тендере, то она должна предоставить все необходимые документы до 20 июня (это сегодня и это понедельник). Любому здравомыслящему человеку понятно, что по сути за один день (пятница) весь пакет документов собрать практически нереально, особенно если компания имеет в Пушкино не головной офис. Внимание вопрос. А не выбрана ли "победившая" компания заранее, и не проводится ли данный "тендер" с одной лишь целью - запудрить нам (я тоже купил в Молодежном квартиру) мозги. Я сознательно не указываю УК, о которой идет речь, чтобы не быть заподозренным в том, что я являюсь их человеком. Более того, данная организация только в последнее время (после прихода туда нескольких специалистов из расформированного домоуправления ХОЗУ МПС) стала выходить на приемлемый уровень обслуживания, а до того была ниже всякой оценки. Однако хотелось бы, чтобы у всех организаций были бы равные шансы достойно представить себя на конкурсе. Думаю мы все от этого только выиграем. С уважением. pokome.