pokome

Э нет. Я больше чем уверен, что если потребовать предоставить эти самые акты, которых как Вы говорите нет, они будут предоставлены и кем надо и когда надо подписаны.

Это на каком основании интересно? Мы в соответствии с законом зарегистрировали ТСЖ и выбрали именно их в качестве управляющей компании. На каком основании после этого могла бы вмешиваться администрация. Тем более, после того, как они сами утвердили Жилэкс в качестве члена приемной комиссии.

По поводу доплаты мое мнение таково. Я наоборот буду торопиться с выполнением всех условий, которые необходимы для того, чтобы пошел отсчет этих пресловутых 45 дней. До недавнего времени у меня теплилась надежда на некоторую честность и неподкупность наших органов управления, поэтому я и не волновался особо. А сейчас, раз уж дом принят, то единственный путь поторопить ВИТ - поставить их перед необходимостью соблюдать сроки. Знал бы точно, что у нас все так просто продается и покупается, начал бы процесс уже в начале января и сейчас бы уже прошли бы 45 дней. Думаю, что в этом случае, был бы первым, с кем ВИТ подписал бы акт приема-передачи и уже ждал бы 90 дней для получения всех документов для регистрации.

Жалобу конечно можно. В прокуратуру например. Только что это даст? По-моему, в случае, если вдруг прокуратура будет честно исполнять свои обязанности, а не дудеть в одну дуду с администрацией, то нас может ожидать признание незаконным Акта госкомиссии и постановления администрации и дальнейшее долгое разбирательство, во время которого конечно мы никаким образом свои квартиры не получим. Так что не думаю, что мы сами этого хотим. А вот Жилэкс наказать за такие антинародные действия можно было бы. Например отказаться от их услуг. Но это тоже из области фантастики. Я еще на этапе выбора УК говорил о том, что как-то уж больно у них все гладко на словах получается, да и голосовал против них, но большинство за, а мы как известно достойны именно тех, кого сами выбираем.

Хотелось бы поподробнее. Как это их обложили и деваться некуда. Они на чьей стороне играют?

Я имел в виду номера Акта госкомиссии и постановления алминистрации. Отдельно Акт СЭС не запрашивался, но раз есть Акт госкомиссии, то будет и входящий в пакет приемочных документов Акт СЭС. А то, что там никто ни слухом ни духом, так это не беда, главное, чтобы лицо, обладающее правом подписи было удовлетворено заранее. И так со всеми конторами. Меня во всем этом больше занимает вопрос поведения нашего "родного" Жилэкса.

Начиная от какой даты? У меня так прописано, что "обязан передать в течение 45 дней", а дальше через запятую идет перечисление событий, как то - сдачи дома в эксплуатацию, обмеров БТИ, урегулирования всех финансовых вопросов и т.п. Т.е. в течение 45 дней после того, как все эти события произойдут, а вовсе не только единственно Госкомиссия.

Уважаемые будущие соседи! Спешу поделиться свежей информацией. Пришел официальный ответ на мой запрос в администрацию Пушкинского района. Тексты запроса и ответа выложу как-нибудь позднее. В двух словах могу пересказать следущее: дом сдан, акт Госкомиссии подписан 23.12.2005, постановление об утверждении результатов комиссии и вводе дома в эксплуатацию (с 31.12.2005) подписано 30.12.2005. Все номера соответствующих актов также перечислены. Таким образом, мне ответили на 3 из 4 вопросов, содержащихся в запросе. Четвертым был вопрос о том, на каком основании проводилась Госкомиссия в зимнее время в доме, в котором не подключено отопление и есть ряд других существенных недостатков в то время, как действующие ТСН по Московской области не допускают этого. Этот вопрос дипломатично никак не был освещен в ответе. Кроме того, прошу обратить внимание на издевательскую дату ввода дома в эксплуатацию. Ведь это как раз день в день совпадает с датой Х, после которой часть соинвесторов могла бы расчитывать на пеню в судебном порядке. Также не очень ясно, как относиться к ответам на обращения граждан, которые публикуются на якобы официальном сайте администрации www.pushkino.tv. Ведь на аналогичные вопросы, заданные мною там, 10.01.2006г. пришел ответ, что комиссия в конце декабря только начала работу и до даты ответа никаких актов не подписывалось. Возникает также вопрос и о том, чьи интересы представляет выбранная нами обслуживающая организация. Ведь без ее участия акт Госкомиссии подписываться не мог. Перечитав еще раз договор я пришел к выводу, что на вопрос Stratobaster можно ответить так: по договору ВИТ свои обязательства почти выполнил, а временных ограничений на всяческую волокиту после сдачи дома в эксплуатацию по договору фактически нет. Ведь если внимательно вчитаться, то можно заметить, что ВИТ обязуется передать нам квартиру в течение 45 дней, но только после сдачи дома в эксплуатацию, проведения и утверждения обмеров БТИ, урегулирования всех денежных вопросов и т.д. и т.п. А многие ли из нас уже урегулировали денежные вопросы, возникшие после обмеров БТИ. Вот то-то же. Т.е. отсчет этих 45 дней даже не начался еще. А все остальные даты отсчитываются от этой "плавающей даты". Так что еще раз поздравляю всех с "успешной" сдачей дома и наступающими праздниками.

Я тоже звонил. Сказали, что в связи с ФОРС МАЖОРОМ (так они называют тот факт, что зимой бывают морозы) они задерживаются с окончанием работ, но с 15 марта все-таки начнут передавать квартиры. На мой прямой вопрос о том, сдали они дом или нет ответили уверенно - ДА, а на уточнение о том, что отопления при сдаче не было уже не так уверенно пробормотали, что да, фактически сдали без отопления и отделки.

Искрометный юмор уважаемого Alnis просто поражает своим многообразием, почти так же как и его упорное нежелание видеть то, что находится в общем доступе. Так, если бы уважаемый Alnis потрудился потратить свое драгоценное время на посещение сайта ТСЖ и прочтения выложенных на нем в открытом доступе документов, то он бы несомненно с удивлением обнаружил там совершенно секретное имя того-самого адвоката, а что касается действий, то потрудившись отследить переписку форума с удивлением переходящим в откровенный ступор обнаружил бы информацию о том, что адвокат должен действовать не по своей инициативе, а по поручению и только на основании доверенностей, которые только предстоит утвердить и подписать (в случае всеобщего согласия). Действия же правления были довольно прямо описаны мною в одном из постов, а если же кто-то думает, что официальные органы у нас мнгновенно и с превеликой радостью дают ответ на любые вопросы своих подопечных, то он ошибается, для этого должно пройти от двух недель до месяца.

Уже с 15 марта. Как интересно. А куда девать все предыдущие обещания? Гусары молчать! Т.е. Госкомиссия будет датирована 15 марта или это ВИТ такой добрый и сам решил оплатить все расходы с декабря по март? Кстати, никто не помнит, в какой срок с момента сдачи дома в эксплуатацию ВИТ должен пригласить нас на приемку квартиры и подписать акт приема-передачи? А из-за того, что ночью темно давайте не будем включать свет. Когда тепло котельная вообще-то не нужна, да и ее функционирование (т.е. работу всей системы отопления дома) хотелось бы проверить, чтобы следующей зимой не было мучительно больно.

Я согласен с Митьком по поводу оценки сообщений уважаемого Alnis, однако сам говорит спасибо ВИТу также не намерен. Мне почему-то никто спасибо не говорит за то что я своевременно и в полном объеме выплатил все причитающиеся по договору денежки. Да и свою часть договора ВИТ пока-что тоже не выполнил, так что поводов быть к нему лояльным я тоже не вижу. То, что в доме работает комиссия не может не радовать, но она может работать там и месяц и два и три. К тому-же создается впечатление, что принимает она сейчас от силы две секции. А когда будет третья? Вот то-то и оно. Так что "непонятки" с домом могут продлиться и гораздо дольше, чем мы сейчас рассуждаем. Если поднять сообщения на форуме за период ноября-декабря, то и там мы встретим как панические заявления, так и фразы типа "ничего, к марту уже примем квартиры, а пока можно и подождать". Однако март уже на носу. Да и вообще. пора уже прекратить говорить спасибо за то, что нас обманули не полностью, а только наполовину. Мы то никого не обманывали. Какая-то игра в одни ворота получается.

Уважаемый Alnis! Вы правильно отметили, что у ТСЖ есть правление. Давайте же так и называть его, а понятие инициативной группы упраздним, как ставшее неактуальным, а то такое разночтение приводит к тому, что у людей, не очень внимательно следящих за форумом, складывается впечатление, что ТСЖ в нашем доме до сих пор не организовано. Это во-первых. Во-вторых. Тот факт, что правление ТСЖ не заваливает своими сообщениями форум вовсе не говорит о том, что оно не работает. К Вашему сведению, то самое ВОЗЗВАНИЕ, с появления которого начались разговоры о приглашени юриста, подготовлено как раз правлением ТСЖ. Что касается других шагов, то смею Вас заверить, что сейчас предпринимаются активные усилия со стороны правления ТСЖ по ДОКУМЕНТАЛЬНОМУ закреплению того факта, что наш с Вами дом не сдан к соответствующему сроку (для наиболее ранних договоров - к 30 декабря). Если правлению удастся получить из различных инстанций затребованные документы, можно будет сказать, что с юридической точки зрения мы будем готовы к переговорам (или если потребуется к судебным разбирательствам) с ВИТом. Поэтому не надо нагнетать обстановку и представлять все так, что если мы с вами сейчас не выйдем на баррикады, то все рухнет в тартарары. По поводу дальнейших действий могу заметить только следующее. Если следовать договору, который мы все подписывали, то (я говорю сейчас только о букве договора) на данный момент мы не можем предъявить ВИТу никаких претензий. Единственной прописанной в договоре санкцией является просрочка сроков передачи документов. А сроки эти привязаны к фиксированному количеству дней начиная от даты сдачи дома в эксплуатацию. С этой стороны, даже если дом будет сдан через год, то в случае, если через оговоренный срок ВИТ предоставит все документы, мы не сможем ничего потребовать с него опираясь на договор. Если же уповать на то, что в суде наши договора признают соответствующими духу договора строительного подряда (а вовсе не купли-продажи, как тут замечалось некоторыми) и подведут под Закон о защите прав потребителя, то и в этом случае мы сможем что-то требовать только тогда, когда у нас будут ОФИЦИАЛЬНЫЕ документы, подтверждающие тот факт, что дом к 30 декабря не сдан. Над этим правление сейчас и работает.

Уважаемый Serqik1! Если вы внимательно читали все ветви форума, то должны знать, что в Молодежном ТСЖ не только создано, но и зарегистрировано со всеми необходимыми формальностями. На вопрос "Как это могло произойти?" могу сказать только, что в соответствии с Жилищным кодексом (новым), в котором предусмотрена возможность создания ТСЖ и в несданной новостройке. По поводу легитимности тоже все нормально, т.к. на собрании по утверждению ТСЖ присутствовали будущие собственники 67.16% всех площадей (не считая ВИТа). Из них за создание ТСЖ проголосовало 94.31% (т.е. 63.34% площадей без учета ВИТа). На тот момент ВИТ также имел право голосовать своими площадями, так что - все легитимно и в соответствии с законом.

Согласен с Нусей, что мы сейчас должны как можно больше собрать ПИСЬМЕННЫХ доказательств нарушения сроков сдачи со всевозможными подписями и печатями. Я со своей стороны направил письмо-запрос в администрацию на имя Башкирцева. Ответ должен быть в течение месяца.

Секция 2, 3 этаж.

Дорогие будущие соседи. Хотел бы поделиться следующей информацией. На сайте www.pushkino.tv, который является чем-то вроде официального сайта нашего города, есть раздел, в котором можно обратиться с запросом к представителям администрации города, администраторам сайта и т.п. Ради интереса, я обратился к главе администрации Пушкинского района с вопросом о том, проведена ли госкомиссия нашего дома, каковы результаты и было ли уже выпущено постановление главы администрации о признании акта комисии. На мое письмо пришел ответ следующего содержания: "Здравствуйте, Максим. Комиссия начала свою работу в конце декабря. Времени на работу комиссии отводится месяц, но в управлении архитектуры ответили, что срок может увеличиться по техническим причинам. Пока никаких актов не подписывалось. -- С уважением, Ноздровский Александр" Кто такой этот Ноздровский Александр я к сожалению не знаю. Однако косвенным подтверждением того факта, что госкомиссия еще не проведена я лично считаю то, что согласно действующим ТСН 12-310-2000 "Приемка в эксплуатацию законченных строительством объектов недвижимости на территории Московской области" если в течение 7 календарных дней после подписания акта приемки не вышло постановление местной администрации о принятии акта, госкомиссия считается непроведенной и требуется повторная комиссия. Если же, комиссия была 23 декабря (такая инфа была в форуме), то постановление должно было быть до 30 декабря, но никаких следов его я пока не нашел. Так что по всей видимости уверения о том, что дом сдан не совсем верны, что и не удивительно, т.к. по тем же ТСН дом должен быть полностью готов к самостоятельной эксплуатации, а в отопительный сезон еще и отапливаться, чего я честно говоря не заметил.

После Нового года вполне возможен вариант, что где-нибудь в 15-х числах вам ответят, что сдали 20-25 декабря. И предъявят акт госкомиссии за это число. Тогда никаких претензий к ВИТу вы уже предъявить не сможете.

Предлагаю в ближайшее время добиться от ВИТа официального ответа (в письменном виде и с датой) о сроке госкомиссии (или о том, что точная дата еще не назначена). Это позволит в будущем избежать госкомиссии задним числом.

Газ к котельной

Уважаемый Пао. Оплата услуг при том, что при сдаче дома с недоделками мне придется либо наплевать на все, подписать передаточный акт и исправлять недоделки в своей квартире самому, либо не подписывать акт до устранения недоделок, которое произойдет еще через месяц-два-три, а за эти месяцы я должен буду исправно вносить квартплату. И в том и в другом случае я в минусе. Если же госкомиссия не примет дом с грубыми недоделками, то после их устранения и соответственно принятия дома госкомиссией я могу и закрыть глаза на на мелкие недочеты, подписать акт и спокойно подготавливаться к ремонту, оформлению квартиры и т.д. и т.п. Только платить за коммунальные услуги в период устранения недочетов я уже не буду.

Уважаемый Пао. По общему правилу оплата коммунальных услуг происходит с момента передачи квартиры застройщиком по акту если иное не предусмотрено договором (а у нас в договорах такое условие есть). Ст. 153 ЖК РФ здесь не может применяться, т.к. относится только к обязаннности собственника жилого помещения, а мы полноправными собственниками не будем являться, поэтому будет действовать договор. В связи с этим, даже подписание мотивированного отказа от приемки квартиры не освобождает меня от оплаты коммунальных услуг с момента сдачи дома госкомиссии согласно договору.

Вот-вот. Тут и интересно было бы выяснить, кто будет принимать дом. Какие люди (а точнее представители каких организаций) будут присутствовать в комиссии. Будут ли среди них представители Жилэкса. Если да, то мне кажется, руководству ТСЖ нужно было бы обратиться к руководству Жилэкса с просьбой-требованием не принимать дом с явными недоделками типа незастекленных лоджий, ннеподготовленных к пуску лифтов, незапущенного отопления и водоснабжения и т.п. (выбрали-то мы их). Для нас было бы выгодным, чтобы дом приняли позже, но без таких явных недоделок. Опыт СБ и Солнечного показывает как долго ВИТ "исправляет" свои недоделки. А мы будем оплачивать коммунальные услуги с момента сдачи дома госкомиссии. Если же Жилэкс тут ни при чем, все равно надо бы выяснить, что за организации принимают дом и направить туда соответствующие письма-запросы, которые может быть (а может и нет) поспособствуют тому, чтобы дом с явными недоделками не принимали. Опыт показывает, что во всякого рода госучреждениях при наличии общественного интереса уровень непредвзятости чиновников резко повышается. Что касается собрания, то я уже говорил свое мнение. Когда было время на нормальную организацию, никто не хотел, а сейчас я не уверен, что хоть кто-то из ВИТа прибудет на встречу. Я бы лично не пошел куда-то "в поле" на встречу о которой меня предупредили за два дня до того. Однако сам на встрече буду. Интересно посмотреть на будущих соседей, обменяться впечатлениями и может увидеть что-то, что сам бы без подсказки других не заметил бы. А эмоциональный фон был бы даже в том случае, если бы дом уже сдали. Все равно без негатива не обойдется. Просто надо заранее это понять и смириться.

Люля mirror = зеркало

Тут следует отметить, что в настоящее время большинство производителей предлагают многослойные пробковые полы, состоящие как правило из 4 слоев: пробковой подложки, влагостойкой плиты HDF, прессованной пробки и натурального пробкового шпона. Такие покрытия выполнены в виде пластин различных размеров (900х300, 600х600, 600х300, 300х300 и т.п.). Данные пластины крепятся либо клеевым, либо замковым способом. Я лично за замковый способ. Учитывая многослойность структуры такой пластины и довольно таки небольшие размеры, говорить о том, что ты прорвешь покрытие при перетаскивании мебели вряд ли имеет смысл. А если еще покрыть его слоем специального лака, то и проблема отпадет сама собой. Эта проблема влияет на стоимость, но на настоящее время предложений на рынке много и цена не слишком то отличается от того же паркета, а может быть даже и меньше. Потребительские же свойства на порядок выше. Оставаясь (как и паркет) натуральным материалом пробка обладает отличным звукопоглощающим и теплоизолирующим эффектом. Под нее практически никогда не делают "теплый пол" - нет необходимости. Она исключительно влагостойкая и даже при заливах практически не деформируется. Ее не берет грибок и плесень, а также домашние грызуны (тьфу-тьфу не надо такого счастья). Короче - я за нее, а остальные пусть решают сами.