VladUA

Здавствуйте! Видите ли, статей много пишется и различные техники постоянно применяются рекламистами и конечно политтехнологами, только есть одно толстое "НО". Для того, чтобы техники массового внушения работали нужно изолировать общество от других источников информации. Я не хочу "дубасить" сходу ваше информационное пространство, вы и так относитесь к моим словам с предубеждением, но посмотрите какие альтернативные СМИ вы имеете возможность читать/слушать/смотреть. Вы изолированы. Даже среди украинских СМИ, выходящих на русском языке, не менее 70% подконтрольных, в некоторой степени, разнарядкам единого информационного центра. Догадайтесь какого Это легко прослеживается по т.н. "вбросам" фальшивых новостей. Их перепечатывают довольно быстро с некоторыми вариациями. Новость можно ведь подать по-разному, можно что-то "случайно" упустить, можно придумать детали, которых не было. На тему информационных войн была интересная публикация-интервью с одним из участников, скажем так. Если хотите, поищу. Но давайте не будем углубляться в технологии, я ведь не специалист в этом и просто пытаюсь отстаивать свою точку зрения, которая базируется на знании реальных причин и некоторых событий. Поясню. Вот тут только что кто-то говорил, что мол "майдан виноват, сами развалили экономику" и далее "западенщина готовилась заранее к силовому варианту" и повторялись прочие штампы агиток. А ведь если нормальному человеку с высшим образованием показать реальную картину динамики украинской экономики, наложив на неё политические события -- выборы президента, смену кабмина и т.п. становится более чем понятно КОГДА, а главное, КТО виноват в кризисе? Далее, исходя из предпосылок событий в Крыму, которых просто не было.. получается интересный вывод. Россия обвиняет часть Украины в собственных грехах. Учения по захвату Крыма проводились в 2013 году весной, посмотрите видео на ютубе! Количество "связанных лиц" в прошлой украинской власти просто зашкаливает. Состояние украинской армии, планомерно ухудшавшееся все последние годы, тоже интересный факт. Так что за заботу спасибо, но факты и их совокупность говорит об агресии со стороны России. Увы. Да и всё о чем я говорю можно проверить в Интернете и из официальных источников.

Рад за вашу юность.. Ещё раз хочется спросить, что у вас лично с американцами и "натягиванием" в отношении них за акцентуация наступила? С чем это связано? Я предпочитаю говорить о том, что происходит, о причинах, о последствиях. Прогнозы в стиле "в 2223 году человечество шагнет за пределы галлактики" меня интересуют мало. Вы только и делаете, что "прогнозируете" какие-то неприятности и провоцируете. Ну не интересно мне тратить время на вашу фобию госдепа или госгепа или ещё чего-то. К нашей действительности всё это не имеет отношения. Хотя к вашей уже может, если санкции введут. Не хотелось бы, чтобы ваша страна превратилась опять в совок за колючкой с собаками и автоматчиками по периметру. Умные люди её покинут при первой возможности, а дельше всё как и раньше.. "спасибо тебе дедушка Ленин, за наше счастливое детство!" с одной парой зимней обуви и очередями. Если вы заметили, о проблемах Украины почему-то Россия сейчас печется сильнее чем о своих собственных.

Хорошо, по 80-100 гривен мясо продают, хотя в Киеве можно купить от 50 грн. Так будет яснее? Я вам перевел о относительные единицы, чтобы было всем понятно. Хотите в евро пересчитаю? С рублем могут быть заморочки с курсом, например в том же Крыму из некоторых мест люди жаловались, что курс рубля установлен заниженный т.е. они пенсии получили по курсу, а денег реально столько же. Можете проверить курс для выплат в Крыму?

О сезоне, отдельное "спасибо" вы услышите в сентябре-октябре. Это чистое предположение, но уже понятен тренд. Раньше "на майские" в Крыму проходила куча симпозиумов, курсов повышения квалификации и прочих корпоративных мероприятий для украинских компаний.. как думаете, много желающих в этом году набралось? Мне даже спама свалилось на эту тему в пять раз меньше чем обычно. Я не злорадствую, просто так вот поработала пропаганда, обещая "молочные реки", а люди сейчас получают реальность -- поживем увидим.

"Делай, что должен и будь, что будет!" У нас в основном нет таких настроений, связывать своё благосостояние с какой-то фамилией, это удел слабых и беспомощных: "а вот при Николашке нам два рублика платили жалованья!" Если тебе мало платят -- ноги в руки и на заработки. А вот свободу мою не трожь! И это не зависит от власти и кто там при ней. Пипец настанет любой власти, которая позволит себе узурпировать права и свободы. Это Украина.. да, здесь потеряют страну, но не свободу.

Вы что-то путаете. С олигархами никто не боролся. Или вы думаете, Порошенко пытаясь остановить бульдозер на ул.Банковой юоролся сам с собой? Он-то понимал, если начнется война, плохо будет всем. Война однако началась по другому сценарию и тут "остановить бульдозер" будет труднее. Так вот, боролись люди против власти, которая уничтожает свободу, которая подменила судебную систему на нечто.. И ещё один интересный факт, Янукович и его семейка судя по телодвижениям начал тупо отнимать бизнес уже даже у своих соратников по партии. Нехорошо. Кто кормился госзакупками (примерно в 90% случаев) злоупотребляли сами, либо откатывали чиновникам. А вот толковых менеджеров, заработавших деньги на прозрачных товарно-денежных отношениях не так много. Но они есть и против них никто плохого слова не скажет. Пусть работают и строят экономику! Ещё с древних времен были периоды экономического расцвета отдельных городов, территорий и они были связаны с именами конкретных влиятельных и богатых украинцев. Эти люди ведут себя как толковые хозяева, а не как "монголы", пришедшие дань собрать. Кто вам такое сказал? Плюньте ему в рожу. Там среди Майдана постоянно стояла палатка с российским флагом. С триколором. Вы можете привести докумнтально подтвержденный пример, физического или другого рода насилия против русских, россиян или русскоязычных в Украине 2013 года? И не сможете, т.к. есть социологические исследования которые показывают, что украинцы к россиянам относятся без агрессии. Мне и без исследований это всё известно, но вам конечно хочется верить зомбоящику. Ок. Приведите примеры. Пожалуйста, приведу пару. Не знаю, верно ли размещать тут ссылки проще гуглите: 9 марта: "Российские боевики на въезде в Крым захватили двух активисток Автомайдана и журналиста". 9 мая: "В Славянске боевики взяли в плен журналистов ICTV и изъяли всю технику". Во всех случаях есть документальное подтверждение этих фактов во многих источниках. Да и что такое "прописанные в киевской раде"? Если не секрет.. Любые СМИ могут иметь аккредитацию для работы в стенах парламента. У вас не так? "Кто хош заходи, чё хош бери?" Не верю. Помнится, мне чтобы в Шереметьево попасть приходилось два раза карманы выворачивать и вываливать все ноутбуки, телефоны, и прочий хлам из сумки.

Например, что именно нужно подтвердить? Если вы внимательно прочтете мои сообщения, там есть все подтверждения определению "террористы". Или вы имеете в виду другое? Че-то я не понял, перед кем мы стелимся? Вы в Киеве когда были последний раз? Используете выдуманные предпосылки и делаете такие же высосанные выводы. Как связано происхождение жука колорадского с духовностью, свободой и патриотизмом киевлян? Блин, ребята, это проблема.. похоже НЛП работает. Нет честно, я не вижу никаких связей между жуками и духовностью. Может вы поясните? Почему украинцы эти ленточки назвали колорадскими понятно -- похожее чередование полосок и, как-бы, всё.. 99% населения СССР бывало "на картошке", т.е. все взрослые видели этих жуков живьем раз в год. От этого начинаются проблемы со свободой и духовностью? Какая-то новая теория. А на счет всяких инсинуаций на счет денег, они несколько запозлали. Так было в 1999 году, но потом был период подъема экономики и говорить "у вас нат денег" мягко говоря некорректно. Украина выходит где-то на третье место в мире по объемам аусорсинговых операций. Перевожу: здесь очень неплохо себя чувствуют программисты, инженеры и специалисты по кадрам. Западный регион Украины нормально научился зарабатывать за границей и заработав денег на сборе фруктов сам стал строить теплицы, заводы по переработке и т.п. Они всё в дом тянут, в отличии от семейки Януковича, выводившей огромные суммы из экономики. Так вот, я вам как чел. занимающийся бизнесом скажу -- мне плевать какой госдеп чем и где командует, если хотя бы приоткроются европейские рынки для среднего бизнеса и уйдет коррупция при торговле товарами, Украина пойдет по пути Польши, в которой кризис 2008 просто не заметили. Его там не было. И денег нам чужих не особо нужно..

Даже по стилю написано не в Запорожье.. увы. А по сути антиукраинское заявление с очередными призывами к сепаратизму и черным пиаром а-ля "кролики". Вы такое читаете? Вы такому верите? Не буду приводить все ошибки и опровергать ложь из этого заявления. Украина подписала с ЕС ряд документов, безвизовый въезд могут открыть осени-зиме. Конечно, когда эта диверсионная война со стороны России закончится..

Здесь Интернет, вообще-то -- изобретение ЦРУ, так вам сказали недавно? Элементарно не уважаете собеседника. Вы какое-то отношение имеете к рейху, бандере или победе над ними? Воевали, работали в тылу? Давайте будем говорить о том, что делаем сами. Ну да ладно, у меня масса других полезных занятий есть, вместо поддержания деструктивного разговора с вами. Извините.

Оттого, что я читаю все сообщения и правила. "У вас осталось 3 сообщения", в первые сутки, наверное, пока кто-то не "лайкнет". Есть видео. Бугай в камуфляже с ленточкой (угадайте, какого цвета) нападает на человека в форме военного оркестра, орет.. вмешивается толпа и два милиционера. Может и не было, но есть видео, а чтобы выяснить нужно посмотреть было ли заявление о хулиганстве в милицию. Но его могли не подавать, украинцы склонны прощать мелочи. Совершенно верно, а ещё из стримов онлайн и множества других сообщений. А ещё от клиентов и работников, которые вынуждены обслуживать этих клиентов, перемещаясь по всей стране. Мне проще позвонить людям и спросить, как у них дела, чем снова смотеть смонтированное под симфоническую музыку видео на "Россия 24", его хоть 50 посмотри, правды не найдешь. Ну, во-первых это разве тема для всех желающих рассказать о себе? Во-вторых, я могу насчитать десятки случаев, когда люди покидали Украину из-за своей гражданской позиции. Достаточно понятно выражаюсь? Как видите не отказываюсь, а только стараюсь следовать правилам. Пока сообщенния отправляются -- продолжим. Вот мы и пришли к набору некоторых тезисов, которые вы повторяете не задумываясь. Пойдем по порядку: 1) "правительство полу-законное, опирающееся.. бла-бла" Это неправда. Правительство было избрано парламентом (Верховной Радой) с соблюдением всей процедуры после самоустранения президента Януковича от должности. Согласно договоренностей он обязался подписать законы, приянтые для выхода из кризиса, в определенный срок. Исчез и его даже объявили в розыск. Уже позже стало известно, что все ценные вещи из своей резиденции он начал вывозить задолго до побега. Вместе с Януковичем "исчезла" добрая половина всех министров. Итак в 20-тых числах февраля имеем вакуум исполнительной власти, сотню убитых, разворованную казну при необходимости заплатить бюджетнинкам, пенсионерам.. Что делать? ЗАКОННО избранный в 2012 году парламент принял ряд актов для стабилизации ситуации и восстановления исполнительной власти. Что не так? Голосование каждого закона происходило персональными карточками депутатов, можно найти данные. Или вы считаете, депутаты полные идиоты и будут голосовать по принципу "чем хуже, тем лучше"? 2) "правительство не слышит свой народ ни в каком варианте" Это неправда и более того, какая-то издевка Одним из лозунгов Януковича-претендента на выборах в президенты было "УСЛЫШУ КАЖДОГО!" Чем закончилось вы видели? Побитые ни за что студенты, молчание Януковича и попытка ещё больше закрутить гайки, наказать и изолировать тех, кто выходит на протест с плакатами, буд-то можно лечить болезнь, "уничтожая" её симптомы. Так вот, сейчас ежедневно звучат заявления правительства о готовности вести диалог на тему полномочий регионов и прочих вопросов. Параллельно приняты законы об освобождении от ответствености всех, кто участвовал в ВООРУЖЕННЫХ захватах и нападениях, если они сложат оружие, освободят здания и не совершили тяжких преступлений. Народ же в массе своей не понимает разницы между федерализацией и другими формами изменения полномочий. Вот разъясняют.. Правительство готово на различные варианты децентрализации власти в пределах унитарного государства. Любое деление это уже известный путь со времен киевских князей к уничтожению государства как такового. Так кто не слышит и чего не хватает для политического диалога? Желания бандитов с оружием? Думаете?

Ну да, одного сильно побили правда -- он в больнице. Ну и всю гуманитарку сперли.. выкуп не понадобился?

Странно слышать подобные определения от человека "Сиреневый Бегемотик", у вас дети есть? Вы их тоже "прибиваете" как "вошь", если они что-то не то говорят или делают? Что за культура, блин..

Батенька, если у вас тут нормальные люди, а не боты, как на большинстве новостных ресурсов через неделю, подчеркиваю, корректного разговора мы сможем договориться до общей позции и понимания происходящего. Хотите попробовать? Пропадать я никуда не собираюсь и как видите не прячусь даже -- можете банить И зря вы притесь, высняя кто, откуда.. у нас на киевской фирме под 20 чел. работет из них один сомневающийся в правильности Майдана был. Парень-скептик из Новосибирска.. Остальные киевляне и жители области все практически единодушны.

Стоп-стоп, потише на поворотах! "Такие как вы" это что вообще было? Такие как я создают рабочие места и производят национальный продукт. Зачем бросаться словами? Еще матом начните фразу, ага.. Очень хорошо. Если вы уверены, что помощь досталась матери двоих детей -- сделали нужное и полезное дело. Однако вы же не спрашиваете, ПОЧЕМУ жизнь этой семьи стала трудной? Я не буду вам мешать порассуждать об этом. Ах-ах, ленточку "сделали колорадской".. Причину выяснить не хотите, кто испаганил такой символ? Зачем вообще им понадобилось цеплять на себя ленту в феврале, если день Победы в мае? Люди с такими ленточками реально убивали в Киеве безоружных оппонентов. Могли проломить череп просто за то, что чел. идет по улице с украинским флагом. Гопота.. и это не сказки, не единичные случаи. Можете погуглить: "Оплот" Евгений Жилин Харьков -- в обращении чудак угражает физической расправой. Вот им спасибо за "колорадов" и скажите.

Ну вот я вам пишу тетя живет в Алуште, пенсионер, по телефону общаемся. Цены выросли прилично, например мясо стало примерно по $7, на киевском рынке то же самое примерно по $4-$5 в зависимости от качества.

Вы ошибаетесь. Ещё раз повторю, у меня родственники есть и в России, и призывного возраста.. продолжать? Беда в том, большинство ваших ответов известны и 90% в них лжи, которая закатана как в консервные банки. Блин, но эта гадость же начнет разлагаться! Что тогда? Вы снова ошибаетесь, переставляя причины и следствия. Ситуация с правительством Януковича зрела 3-4 года, гражданские свободы сужались, СМИ начали скупать люди, приближенные к "семье", экономику сознательно (мне так кажется) гробили при помощи налоговой и различных коррупционных схем. В конце концов рост вообще остановился и начался спад. Сложно в три строчки упаковать эти 3 года правления "семьи", вы можете найти подробные описания причин. Но не хотите, а вместо этого обвиняете в "многочисленных жертвах" мою гражданскую активность? В Славянске до нападения группы террористов на управление милиции не было никаких проблем. Людей с оружием на улицах не было. Жили себе спокойно.. а сейчас вынуждены выживать. И говоря "Славянск", я говорю о жителях города, а вы о понаехавших бандитах. Вот в чем разница. Когда бандитов чуть прижали на окраинах города они тут же заявили о переносе "штаба" в другой город и начались погромы в Мариуполе, Краматорске и других городах. Бандитам всё равно где громить, кого захватывать то миссию иностранных наблюдателей, то журналистов, то "Красный крест". Люди которые хотят, чтобы их услышали не насилуют журналистов! Ибо если вы хотите, чтобы вас услышали, вы не станете ломать телефон!

Ваша оценка лишний раз доказывает насколько глубоко пропаганда проникает в мозг "обычного потребителя". К сожалению я не смогу общаться с вами даже 10% от того времени, которое действует пропаганда и вряд ли вы сможете объективно смотреть на вещи, пока вам не будет позволено пропагандой.. Уходите от обсуждения личностей, ищите факты и думайте. Предлагаю погуглить и посмотреть видео: "Детский врач Комаровский в обращении к россиянам". Вам не приходит в голову, что просто не вяжется общая картина? Ещё в 2005-м, при Ющенко из телека пугали: "фашисты пришли к власти на Украине, НАТО будет у нас за забором размещать свои ракеты.. а-а..." Забыли? Не удивляет, что НАТО ракеты не разместил, да и "фашисты" как-то легко с властью расстались на очередных выборах. Вас и сейчас продолжают пугать всякой ересью выдуманной. Западная Украина это ведь не организация, чтобы к чему-то целенаправленно готовиться. У вас ДОСААФ есть? Можно сказать, ростовская область усиленно готовится к силовому варианту -- учит школьников стрелять, прыгать с парашютом и т.п. Найдите 10 отличий. Патриотическое воспитание это нормальная часть системы образования. Или украинцам это запрещено? Или если в России, то национал-патриоты, а в Украине только националисты? Только за 23 года независимости эти "националисты" почему-то ни разу не устраивали потасовок с людьми других национальностей, цвета кожи, языка и культуры. И пожалуйста, не нужно во мне искать никакие "пятые колонны". Может и не совсем правильно, что я трачу своё личное время между рабочими проектами, воспитанием детей, домашними делами, но пока не дали в руки автомат, есть возможность всё же нормально поговорить с вами. Тем более, большинство русскоязычных украинцев и русских в Украине врага в народе российском не видят и воевать не хотят. Но при этом половина готова с оружием защищаться от агрессии с любой стороны.

И что вы хотели сказать? Да, на территории Украины уже давно говорят "В" вместо "НА", так уж сложилось исторически и "колорады" тоже новый термин с негативным оттенком. Объяснить причины?

Нет. А разве для квалификации действий вооруженных людей, которые захватили заложников, захватывают, убивают и пытают кого-то из своих оппонентов нужно быть "из госдепа"? По-моему, достаточно обнародованных фактов, заявлений самих этих деятелей, чтобы любому адекватному человеку стало всё понятно.

Отвечу всем и сразу, т.к. это последнее сообщение по правилам форума. которое я могу отправить В Донецке нападать могут только "колорадские" товарищи, там сегодня ещё напали на дирижера военного оркестра, который исполнил гимн Украины по случаю 9-мая. Видео сами найдете. Думаю пройдет часов 10-12 и вы узнаете, кто и сколько просит за возврат заложников -- волонтеров "Красного креста", тогда не нужно будет гадать, если уж совсем далеки от понимания украинских реалий. К сожалению, я не могу по каждому пункту второе-третье-сто двадць пятое.. Воду в Крыму перекрыть Украина не может, она самотоком доходит до насосной станции, а вот какого ээ.. не работают насосы на территории Крыма? Ищите, да обрящите.. " 27.04.14 17:55Anonymous привели доказательства того, что воду в Крым перекрыла Россия, чтобы крымчане ругали украинцев. ФОТО" Да и не нужно сарказма на счет зомбоящика. У меня родня от Праги до Новокузнецка живет в т.ч. в Крыму и каждый разговор как с "востоком" так и с "западом" открывает всё новые интересные "пробелы" в том, что люди знают и в какой форме это до них доходит. Переходить на личности считаю занятием бесполезным -- обсуждать кто где живет и чем занимается нужно в других местах. Достаточно будет сказать: инженер, собственник предприятия, в Киеве? Забавно, конечно как вы быстро навесили на меня ярлык "вы и вам подобные" Да я просто искал полотенцесушитель, наткнулся на баннер с просьбами о помощи абстрактному юго-востоку, а по факту вооруженным террористам. И мне совсем не хочется, чтобы через каких-нибудь пол года помогавшие поняли всю нелепость ситуации. Может лучше заранее поинтересоваться и не совершать ошибок ценой в чью-то жизнь? Вооружая террористов вы становитесь соучастниками.. Конечно, если это не банальный местный развод. И если хотите всё же вести нормальный диалог постарайтесь отвечать на вопрос по сути, а не переводить стрелки в духе пропаганды. На чем катается Ярош я знаю. Так же знаю, что большинство автомобилей парка Януковича были возвращены, некоторые официально сменили владельца, но это не оправдывает угон 20 новых автомобилей, принадлежащих автосалону.. а может и не принадлежащих, т.к. новые автомобили часто выставляются в салон на других условиях и являются собственностью производителя до момента продажи. А ещё "визитка Яроша" не оправдывает грабежи и угон инкассаторских машин. Ну и захват заложников чем можно оправдать? Инакомыслием? И ещё одно, подумайте пожалуйста, почему вообще появилась такая идея среди вас помогать украинским гражданам [бороться со своим правительством]? Там разве зона стихийного бедствия? Если поддержка сепаратизма на "юго-востоке" так сильна, почему жители региона не помогут "своей" армии продовольствием? Магазины работают, транспорт ходит, электричество есть.. Для чего собирать какие-то ящики в России и пытаться их переправить в Украину, если в любой аптеке Донецка можно купить те же лекарства? Когда в Киеве стоял Майдан киевляне даже шины туда везли свои старые и на своих же машинах, за что некоторые были лишены прав. Не говоря уже о бутербродах и лекарствах. Понимаю, задаю "неудобные" вопросы, но эта ваша гражданская активность сейчас направлена в деструктивное русло. К сожалению.

В моем посте о Майдане нет ни слова, зато есть о гуманитарной помощи и её адресате. Не думаю, что среди нормальных людей есть желающие спонсировать бандитов, а грабежи автосалонов и банков что это? Я далек от обсуждения политики и всего остального фона. Но нельзя, наверное, делить бандитов на "своих" и "чужих"?

Этот пост и вот эти два ответа на него перенесены сюда из темы "Поможем Юго-Востоку Украины". Уточнил это, чтобы было понятно, за какие благие намерения нас благодарит VladUA. Здравствуйте! Даже не знаю, с чего начать.. спасибо за благие намерения, но вы собрались помогать террористам? Финансировать террористов? Сегодня эти люди захватили в заложники волонтеров организации "Красный крест", а так же забрали все медикаменты (гуманитарку) в офисе орагнизации. Они полным ходом мародерствую, нападают на инкассаторов банков, угоняют машины из автосалонов. Вы им рисунки детские хотите отправить и гречку? Лучше крымским пенсионерам что-нибудь отправьте, там цены уже выросли в полтора раза а пенсии всё те же, только в рублях. Сейчас "парады" пройдут и о них вообще забудут. Вы же в Интернете находитесь, хотя бы попытайтесь выяснить реальную картину! Новость на ТОП РБК: "В Донецке неизвестные напали на офис международной благотворительной организации "Красный Крест", который расположен на проспекте Ватутина. Об этом сообщает издание "Новости Донбасса". По данным издания, нападение произошло 9 мая около 19.00 по местному времени (20.00 мск). Сотрудники организации заявили журналисту о том, что 7 человек взяли в заложники. О взятии людей в заложники сообщила и глава фонда "Справедливая помощь" Елизавета Глинка, которая сейчас находится на Донбассе с гуманитарной помощью жителям Донбасса. "Похищено 7 или 8 человек. Причем, это именно добровольцы организации", - рассказала она РБК. Как сообщает издание "Новости Донбасса", трое из похищенных - волонтеры организации из Киева. Еще один - француз, трое - жители Донецка. "Все они прибыли в донецкий офис с целью доставки медикаментов вечером 9 мая", - сообщает издание. Также известно, что неизвестные забрали все медикаменты. По данным издания, заложники находятся в здании Донецкой областной госадминистрации. Сотрудники Красного Креста в Донецке на данный момент по телефонам не отвечают. Григорий Набережнов"