ПижЁн

Ну предположим, что Шевчук пропиарился на Х лесе. Но Шнуров-то пропиарился на Шевчуке, который типа его товарищ по рок-цеху, а это хуже. Полюбому, грубо говоря, для меня в паре Шевчук-Шнуров первый ближе к культуре, второй - к антикультуре. (Под антикультурой я разумею то, что черпает драйв из сжигания культуры. И, спалив оную, самоисчерпывается.) На самом деле не совсем так. Шнур пиарится на ситуации, как и Шевчук. А Шевчуга "коллеги по цеху" очень давно стали стебать, ещё со времён спича на "Чартовой дюжине", в том числе Кинчев, кстати. Вообщем, всё это очередной повод для холивара бесконечного) И если говорить о творческой составляющей, то Шнур в 2000ых годах стал более заметной фигурой в шоу-бизнесе, нежели Шевчук, если шевчук запомнился "Ночь-людмилой", "Мальчиками-мажорами", "Этим всем", да скандалом с Киркоровым, то у Шевчука этих хитов было по несколько за год вплоть до года этак 2007-08 и скандалов ещё больше=) Это если брать фактическую составляющую. Для меня ни ментально, ни социально, ни иным любым другим образом, не близок ни один из этих персонажей, поэтому мне на их потуги все будь то политические, либо гражданско-позиционные вооообще ровно.=)

Геббельс этого не переживёт. =( Да у меня вообще при общении с некоторыми персонажами форума часто в голову лезут мысли о геноциде, газовых печах, массовых расстрелах и прочих прелестях, включая стерилизацию. Теперь запишите заново эту фразу, только замените слово "Шнура" на слово "Шевчука".

Я думаю, что фраза эта может быть дифференцируема и на обычных людей. Тут суть главное. Вы можете ругать нынешнюю власть, как и многие другие на этом форуме, но суть в том, что соприкасаясь с сопротивлением, большинство дискуссий сводятся в неконструктивный и необъективный срач власти и навешивания ярлыков. =) Хотя бы на моём примере. Я не пел дифирамбов Путину и Медведеву, я изначально придерживался лояльной позиции, просто спрашивая мнения людей, а меня нарекли Путинистом, "за медведева путина горой" и.т.д. Хотя ни гда я не высказывал ярую симпатию режиму=) Я лишь явно высказывал антипатию к некоторым слоям, которые относят себя к оппозиции(Касьянов, Каспаров и.т.д.), но не к оппозиции, как к самому явлению. В идеале нужен такой персонаж, как Майкл Мур, который будет показывать систему изнутри. Нет доступа до телеканалов? Есть Ютуб. Спонсорство наладить, денег особо не нужно. Вести цикл передач аля "Я решил открыть свою фирму" (ходишь со скрытой камерой по инстанциям и даёшь взятки), "Я стою в очереди в больнице", "Я пытаюсь получить разрешение на проведение митинга" и.т.д... Майкла Мура правда Сорос спонсирует=) Ну, у нас же куча обиженных олигархов.

1. А мне ни хрена не нужна. И чем твоё мнение весомее иоего? 2. Это означает, что целое поколение химкинских детей не сможет поиграть в лесу, и масса местных стариков не смогут там прогуляться... Чё-то я не понял, ты же вроде за Медвепута горой, а почему не поодерживаешь его против расхитителя Лужкова? Самое интересное в том, что я не горой за Медведпута. Везде я старался выражать объективную точку зрения в своих темах/ответах. Медведев и Путин меня во многом, чем не устраивают, но я придерживаюсь конструктивной критики, а не срачем, если где-то кто-то несогласен с законами или нынешней системой органов власти - обоснуй это и приведи примеры, предложи альтернативу! Опять приходится фашистов цитировать, но всё-таки процитирую: "Критик должен быть готов и способен в любой момент и по первому требованию занять место критикуемого им и выполнять его дело продуктивно и компетентно; в противном случае критика превращается в наглую самодовлеющую силу и становится тормозом на пути культурного прогресса." На выборах я не голосовал за Едро и Медведева/Путина. А сейчас же я в предвкушении зуда в заднице у многих: Сергей Шнуров записал издевательский клип о защитниках Химкинского леса (ВИДЕО) http://www.newsru.com/cinema/27sep2010/lenkreml.html Так ктоже продался Шевчук или Шнуров??!??!?!

Названия и ссылки прямые! Говорюж, всем обломно искать.

кстати, вполне, вероятно, что куча всего этого нарушалось строительной организацией) я не в курсе. Я повторюсь, что я как человек, который живёт в вакууме, не знающий ни конфликтов, ни сторон, ничего иного в этой ситуации, и которому дали выбор: дорога или лес... выберет дорогу.

В конфликте Медведпута и Лужкова я решил принять сторону здравого смысла и не вступать в него, а снимать лулзы с ситуации. Я, конечно, понимаю, что стороны дюже негодовать будут по этому случаю, но всё-таки пусть хоть одна потасовка без меня пройдёт. Что касается Химкинского леса, то вы опять перевирать начинаете. То, что вы написали - это не следование моей логике. Я хочу, чтобы ко всем вещам подходили объективно, а объективно в данном случае: 1) Трасса нужна. Мне нужна! Вот лично мне она очень нужна! 2) Лес - восстанавливается за 15 лет. При этом при проведении работ строительных часть леса должна быть восстановлена. Я же говорю, при упоротости защитников, это можно проконтролировать всё, а при нарушении - писать в прокуратуру и трубить в СМИ. Федеральный закон "Об охране окружающей среды" от 10.01.2002 N 7-ФЗ Статья 35. Требования в области охраны окружающей среды при размещении зданий, строений, сооружений и иных объектов 1. При размещении зданий, строений, сооружений и иных объектов должно быть обеспечено выполнение требований в области охраны окружающей среды, восстановления природной среды, рационального использования и воспроизводства природных ресурсов, обеспечения экологической безопасности с учетом ближайших и отдаленных экологических, экономических, демографических и иных последствий эксплуатации указанных объектов и соблюдением приоритета сохранения благоприятной окружающей среды, биологического разнообразия, рационального использования и воспроизводства природных ресурсов. .... блаблабла и куча иных нормативных документов

=) Самое приятное в этой ситуации - это натравливание хомяков в своих интересах, прикрываясь "гражданской позицией". Геббельс говорил "дайте мне средство массовой информации и я из любого народа сделаю стадо свиней". В сухом остатке имеем пять-шесть крупных шишек, выигравших, два-три проигравших, 20-30 - явноупоротых активистов-бездельников, которым всё равно против чего протестовать. Пару сотен тысяч, проявляющих "активную гражданскую позицию" в жж и на форумах, из которых чуть меньше, чем все, узнали о существовании Химкинского леса только из этой ситуации, из них чуть больше, чем половина, узнали о существовании Химок тоже из этой ситуации.=) Ну и один-два, которые реально за ИДЕЮ постарадали. Другое дело, что ИДЕЯ эта оспаривается и у других есть другие ИДЕИ. Они считают, что лес важен с "его уникальной флорой/фауной", я же например считаю, что дорога прямая до Питера без пробок важнее восстанавливаемого природного ресурса, который восстановится за 10-15 лет, при условии, если, конечно же будет посажен этот лес, места много вокруг Химак. Когда ведутся какие-либо строительные работы, вроде какбэ на щитах указывается кол-во кустарников/деревьев, которые должны быть пересажены и согласованы с комиссией экологической, што какбэ нетрудно проследить и проконтролировать будет при рвении, хотя бы 10%-ом от того рвения, которое творят защитники леса.

А можно ведь и так строить например.

А вы точно уверены, что Фурсенко, главный в министерстве образования, может сокращать преподавателей вузов, подведомственных другим ведомствам? =))

нужно развить вменяемую туристическую систему. Для этого хотя бы в метро навести порядок. Сделать дублирование латиницей, расставить опознавательные знаки и карты везде. Нет денег? Добавьте рекламы на стены в залах. В Питере всё нормально с этим например. Тоже самое с общественным транспортом и вывесках на улицах. А то у нас хотят безвизовый режим с ЕС, так надо ворочаться хотя бы в таких мелочах и с них начинать.

Теперь по теме темы. Вот это вот вроде как очень хорошо, потому что иначе у половины форума, включая меня, не было бы высшего образования. А с другой стороны весьма очень даже плохо, потому что это очень даже плохо =)

Талла меня пугают люди, знающие "как на самом деле", "по-настоящему" и их производные "инфа 100%", "я гарантирую это", "эксперты доказали" и.т.д =) Талла, завершили разговор на тему идеализации=) Grigor Я считаю, что благо для человека - это максимальное стремление к отсутствию дискомфорта для личности. Без гармонии, точнее без стремления к ней т.н. "благодать", в т.ч. религиозная невозможна, ввиду непостоянности самого понятия "счастья", мы можем к нему стремиться. Я вот последний раз испытывал чувство всеобъямлящего щастья, когда наши Голландцев вздёрнули 3:1. И у меня в жизни, действительно, никогда не было сильнее эмоций, причём даже первые поцелуи и.т.д. до этого ощущения не дотягивали.=) Интеллектуальный гедонизм - ну с оговорками, в принципе, подходит. Хотя добавь к этому ещё рациональный эго-мизантроп-космополит и будет самое оно=) хотя, тоже с оговорками.

Ну и чтобы вывести планомерно тему из флуда. Начнём дальнейшую дискуссию. Вот ору-то было и обвинений ГЭБне нашей о гречке где-то в предыдущих темах) А я во всю упирался и говорил о том, что он ФАС натравит на них обязательно. Ну и натравил, об чом вещают нам многие новостные ресурсы) И не надо говорить о том, что мол поздно натравил, натравили сразу, просто сразу покарать их, без соблюдения всех норм и проверок законодательных - это вызвать баттхёрт среди защитников большого бизнеса, мол власть обнаглела. Да, щас скажут, что мол в магазине цена высокая стоит всё равно, но это цена за партию и магазин, с этого дня новые партии в магазин будут по новой цене идти. Через пару недель цены на гречку нормализуются.

Я отрицаю "дерево-дом-ребёнка" как цель, это не должно быть целью - это этапные вещи, которые будут у любого человека веди он обыкновенную жизнь в обществе. Я не знаю откуда пошла эта фраза, тут кто-то вроде говорил, что из Библии, но не суть, в общем, я склоняюсь к тому, что творцы этой фразы в любом случае - религиозные люди(христиане), потому что фраза эта имеет сдерживающий и религиозный характер, што какбэ намекает нам о том, что, если ты будешь жить по заповедям, возлюбишь ближнего своего, не будешь пакостить и будешь вести хороший образ жизни, то придёшь к этим целям. Это цель спокойно- существующего человека, без особых запросов, ну и не побоюсь этого слова без особого ума. Но! Давайте порассуждаем дальше. Религия сама по себе носит сдерживающий фактор, являясь условным карательным органом, как и любая другая система, направленная на управление социумом она склонна самоограждаться, эволюционировать и защищаться, посему отклонение от норм она не воспринимает и всячески противоборствует им. Для неё очень удобен универсум, когда особых бурлений не происходит и значение индивида сводится к выполнению репродуктивной функции с соблюдением всех норм и правил, навязанных религией. Это гарантирует спокойное развитие, без истерик, но с гонениями и порицаниями инакомыслия.=) Кстати, справедливости ради стоит заметить, что само построение фразы указывает нам не на то, что это цель, а просто на то, что это должно быть у человека, но никак не на то, что это цель жизни человека, поэтому и альтернативы этому, как цели нет. Это всё должно быть в совокупности с иными потребностями человека. Можно в пример пирамиду Маслоу привести, где для удовлетворения этой фразы вполне достаточно нахождения индивида на первых двух ступенях в своём развитии. Если говорить конкретно обо мне и целях, то я плюсанусь, но с оговорками, к книге "Воля к власти".

Ну вот видите) Я же говорю, смысла нет развивать дискуссию) Вы не видите, а я вижу) Это нормально)

Талла я говорю про построение общества иного плана, причём не презываю к его созданию, ввиду несоответствия возможностей, о чём наглядно уже в четврётом сабже сообщаю. Вы же упорото мне твердите про психологию и "нормальное общество". Я решил замять тему, потому что понял, что бесполезно рассуждать об этом, когда человек за отсчётную точку развития идеи этой выбирает нынешнее устройство социума, причём европейского. И т.н. степень "нормальности" вы оцениваете сквозь призму европейской цивилизации, посвящения и европейских ценностей. У тех же самых некоторых народов Кавказа, живущих в иной культуре и психология/психика развивается по иному принципу, там роль материнства не ярко выражена. Помните Магомаева? Певец был, была у него мама-актриса, так вот она после смерте мужа отказалась покидать сцену и посвятить себя семье, по каким-то там азербайджанским традициям это было не айс, поэтому маленького Муслима воспитывал его дядя и его родственники, он не видел отца, практически не контактировал с матерью, авторитетом для него уже в довольно сознательном возрасте стал дядя, дедушка, которого он видел никогда и культовые фигуры оперной/театральной сцены) при этом вырос гением и отличным человеком)

а если по большому счету положить на это? я вот тоже как-то к этому вёл)

Вытворялись не социально-активные люди, а представители противоборствующей элиты, которые путём пропаганды кое- как себя к оппозиции притянули. Есть победители, есть проигравшие, но изначально в конце 90ых у многих из т.н. демократов и.т.д. административный ресурс-то посильнее был, чем у Путина, просто не смогли создать что-то осмысленное. Вспомните ту историю про объединение Яблока и СПС? Вспомните также про лояльное отношение политиков этих партий к Ельцинскому президентству, когда под него буквально ложились те личности, которые сейчас объявляют себя последним оплотом демократии и правды. Вообщем, есть победители, есть проигравшие. Созданная система просто так отдавать завоёванное не будет, иначе это будет форменный идиотизм... Поэтому оппозиция будет создаваться внутри этой системы, потому что без диалога и новых идей и контридей развитие общества невозможно, но за рамки созданной системы выходить не будет оппозиция эта. Кстати чем-то похоже на американский аппарат, когда национальные интересы превалируют и суть двух партий сводится к консерваторам и сторонниками нововведений, по сути эта модели взаимоотношений "отцов и детей". Когда дают порулить страной тем и тем, но за определенные пределы они выскачить всё равно не смогут, им не дадут.

Да, по поводу нынешней системы. Сейчас вся эта тема с Лужковым - это просто троллинг населения, хотят раззодорить людей и посмотреть пределы социальной неактивности. Вот дитчайше анонсировали фильм в защиту Лужка по ТВЦ, а потом бах и отменили его для создания пиара дополнительного, выложили в интернете теперь=) Администрация президента специально сейчас народ хоть как-то пытается раззадорить, а то реально всем на всё пофигу, а Медвед походу понимает, что без социально-активного общества, без адекватной оппозиции вряд ли что-то изменится. Ну, это из теории=)

А где и каким образом происходит идеализация родителей? Сейчас не только нет идеализации родителей, но и всячески их авторитет подавляют. А лучше все разговоры про системы ограничения и тд. перенести в раздел "Наши дети". Там бы мамочки-активистки настучали по самое не балуйся. Когда-нибудь я напишу свой "Капитал" с блэкджеком и шлюхами! Там я всё поясню!

если человек после этого не мутирует, то такая система невозможна, это происходит не из-за сложившейся системы - это именно ПРИРОДНЫЕ инстинкты, подменить которые никакой идеологией невозможно это просто естественный процесс взросления человека причем природа очень мудра - есть ступень социализации, так называемый переходный возраст, когда эти так наз. "ненужные идеализации" разрушаются естественным путем, ибо они выполнили уже свою функцию даже по-моему мутация не поможет, потому что все равно какой-то генетический след останется, то о чем Вы говорите к нормальному развитию человека не может относиться ни при каких обстоятельствах знаете почему Рерих не смог найти кто там куда и откуда переселялся? - потому что то, что он расценивал как знаки одного конкретного народа - просто универсальное психическое явление, психика одного вида - подобна у всех особей, психические явления и этапы развития у всех людей происходят по одним и тем же законам нынешняя система мне все больше не нравится - потому как уже ни природу, ни совесть, ни разум все более не учитывает Мутация! На самом деле замяли тему, я с вами не согласен. =) Скажу только, что если закрыть слева ваш ник с аватаром и просто прочесть текст, то сразу станет ясно, что это пишет женщина. =)

А вот Вассерман заводит=)

тяжёлый случай А можно тебя попросить закончить фразу "Настоящий мужчина должен за свою жизнь ...", чтобы прояснить насчёт ценностей? Что желательно сделать за жизнь, чтобы иметь уважение окружающих? Я не знаю. А как ты думаешь, какие у Перельмана ценности в жизни?

Опровергнуть особо труда не составляет =) Я не буду опровергать, так как моё опровержение будет исключительно иметь смысл внутри меня самого и людей с аналогичными идеалами. Эта фраза имеет смысл для вас, для меня она смысла не имеет абсолютно ввиду изначального различия наших с Вами ценностей и взглядов вообще на жизнь.