Финка

S_E, объясните в чем "порядок" с участком 358, который находится в залоге у дольщиков и должен быть им передан, если он давно разделен на два временных участка с номерами 7488 и 7487, а сам участок с номером 358 отмечен в росреестре как устаревший, но до сих пор присутствует в реестре вместе с обременением? А один и тот же участок под домом имеет на карте портала услуг "Публичная кадастровая карта" ОДНОВРЕМЕННО 3 кадастровых номера. Это либо ошибка росреестра, либо махинация с землей, на которую было наложено обременение. В любом случае подписывать акты, не поняв, что нам передают по договору с АБ нельзя.

По совету Lady198 сходила на сайт на rosreestr.ru Кадастровый номер 50:13:0070202:358, указанный в договорах, давно УСТАРЕЛ. Наш участок получил новый Кадастровый номер 50:13:0070202:7488 19 февраля 2013 г. Ограничения на продажу, связанные с нашими договорами, были привязаны к кадастровому номеру 358. Для кадастрового номера 7488 ограничений на сделки ОТСУТСТВУЮТ!!! За это время нашу землю можно было продать, заложить и т.д. Информации о том, кому сейчас принадлежит земля под домом, в открытом доступе нет.

Lady198, на портале услуг Публичная Кадастровая карта на нашем земельном участке проставлен еще один ВТОРОЙ КАДАСТРОВЫЙ НОМЕР 7488 с датой постановки на учет 19.02.2013. Его характеристики указаны ниже. Видимо с нашей землей проводились еще какие-то манипуляции. Результат этих манипуляций нам не известен. Опасно подписывать акты, не получив ОФИЦИАЛЬНОГО разъяснения АБ. Земельный участок: 50:13:0070202:7488 Статус: Временный (Удостоверен) Адрес: Московская область, Пушкинский район, г.Пушкино, ул.Набережная, в районе д.3 Уточненная площадь: 5 220.00 кв. м Кадастровая стоимость: 10 490 895.00 руб. Форма собственности: Нет данных Дата постановки на учет: 19.02.2013 Кадастровый инженер: Нет данных Квартал: 50:13:0070202 Район: 50:13 Округ: 50 Дата обновления атрибутов участка на ПКК: 04.07.2013 Дата обновления границ участка на ПКК: 04.07.2013

На портале услуг Публичная Кадастровая карта на земельном участке нашего дома ДВА кадастровых номера!!! Смотрите прикрепленный файл. Там есть план, описание и ссылка. Как это понимать? Сменился собственник участка 19.02.2013 ? Теперь этот участок имеет другой кадастровый номер 50:13:0070202:7488!!! А в договоре c АБ 50:13:070202:358, а реальный кадастровый номер нашего участка был 50:13:0070202:358 (в 2010 г) Земельный участок в Пушкино.doc

Мне не понятно: по договору земельный участок, на котором расположен наш дом, с элементами озеленения и благоустройства является общим имуществом многоквартирного жилого дома, и АБ должна его передать. Кому будет передаваться и каким образом? Об этом не говорится ни слова. Почему? Может быть какие-нибудь проблемы с землей? А мы акты подписывать собираемся, и даже не проверили кому сейчас принадлежит земля. А вдруг она в залоге или у нее уже другой собственник? Так и большую арендную плату за землю можно получить, и судись потом с АБ. Если мы собственники земли, то должны будем платить налог на землю. Тогда мы как собственники можем установить забор и не пускать посторонних. Забор предусмотрен проектом. Причем тут администрация и жители другого дома?

Любопытный, требовать что-нибудь от застройщика малоэффективно. На самом деле он не идет на контакт. Судебные издержки будут большими, так как нужны экспертизы. Начинает просматриваться хорошо продуманная и обкатанная система ОБМАНА дольщиков. Формулировки в договоре и строительная документация имеют "двойное дно". Набран штат прекрасных менеджеров-психологов, которым дольщик верит на слово. Умело контролируется пространство интернета. Доказать это сможет только следственная группа, которая проанализирует все эти "мелочи" в комплексе и во времени. Кризиса в стране не случилось, поэтому доказать это реально. В нашем случае застройщик перегнул палку. Нарушений слишком много. Скрыть их трудно. Покрывать опасно. Своей неуступчивостью застройщик запускает мощную систему государственного контроля, которую потом остановить будет невозможно.

Уважаемые читатели форума, я внимательно прочитала ваши суждения о строительных планах и ГОСТах и то, что неважно, где расположены перегородки. Не буду Вас разубеждать. Это не форум для строителей. Вы правы в том, что в планах и чертежах должны разбираться строители-профессионалы. Поэтому и собираюсь обратится в органы государственного надзора.

S_E, Да, мне не нравится то, что реализовал застройщик. Мне нравится первоначальный проект, который заложен в договоре, поэтому я и выбрала эту студию и оплатила ее. Это, к сожалению, не "недоделки", которые отражаются в дефектной ведомости. Это более серьезные нарушения, которые придется разруливать и с застройщиком, и с БТИ, и с регистрационной палатой. Вопрос через обратную связь не поможет, это проблемы другого уровня, и застройщик о них знает. Я думаю, что эту проблему на данный момент хватит обсуждать, так как мы не имеем более новой информации.

S_E, Отвечаю на ваши вопросы: Для конкретного разговора представляю часть скана плана подписанного договора (коридор, санузел, кухня и часть комнаты). 1. Ваша фраза и поста (4941)... Из расположения двери вы и сделали выводы о площади прихожей... Ответ: выводы о площади прихожей сделала не я, а застройщик, указав размер 5.7 . 2. Ваша фраза и поста (4941) ...Поставьте дверь там, где предлагает, застройщик и все будет нормально... Ответ: Поставить дверь не могу, т.к. отсутствует часть перегородки, на которой должен крепиться косяк двери (см. совмещение планов по договору и реальный) . Также не могу поставить и дверь-гармошку на кухню, хотя все это было оплачено. 3. Ваша фраза и поста (4941) ...Но это не более, чем предложенный застройщиком вариант планировки.... Ответ: В договоре нет слово "предложенный". Есть план студии, как объекта долевого строительства, который застройщик обязуется построить. 4. Ваша фраза и поста (4941) ... При чем тут переделка проекта из одного дома в другой? Не наводите смуту... Ответ: Мы проводим сравнение плана студии по подписанному договору и по плану реально построенной студии. Это не смута , а констатация фактов. 5. Ваша фраза и поста (4941) ...И про проем тоже не понятно. В любом случае, основываясь на этой миниатюрке, делать выводы о полной переделке проекта и требовать установки окна не серьезно Ответ: Чтобы Вам было понятно выгладываю, не миниатюрку, а скан плана зарегистрированного договора долевого строительства. Он оформлен по ГОСТ21.501-2011 на выполнение архитектурно-строительных рабочих чертежей. На нем в перегородке между кухней и комнатой есть проем в форме окна. Смотрите ГОСТ. Я делаю выводы о перепланировке не по миниатюрке, а на основании сравнения планов. 6. Ваша фраза и поста (4941) ... Все, что план в договоре вам дает - это площади помещений. ВСЕ! там нет ни размерности стен, ни высотности/размерности окон, ни размерности проемов. Ответ: План в договоре должен соответствовать плану, утвержденному БТИ. Согласно пункту 3.2 договора точная площадь квартиры будет установлена по окончанию строительства на основании данных обмера БТИ. 7. Ваша фраза и поста (4941) ...Двери обозначены условно... Ответ: Двери на планах действительно указаны условно, но проемы в стенах для дверей имеют стандартные размеры и должны быть построены застройщиком в месте определенном планом. 8. Ваша фраза и поста (4942) ....Что по вашему мнению на моем плане из договора?... Ответ: Ваш вопрос носит провокационных характер, т.к. выложенным фрагментом скана было указано, что это ПЕРЕГОРОДКА между кухней и комнатой. Выделение фрагмента и описание его допустимо в строительной документации ( с толщиной линий на чертежах и штриховкой разберетесь сами используя ГОСТ-21.501-2011).

S_E, Я ваш юмор по поводу "ушек" поняла. Я преклоняюсь перед Вашей способностью забалтывать любую серьезную тему и переводить внимание читателей форума на второстепенные моменты. Продолжаю тему перегородок в студии. На плане подписанного договора есть вся необходимая информация: например о наличии окна в перегородке между комнатой и кухней. Для этого я привожу скан части плана подписанного договора с этой перегородкой. На этом скане виден проем в виде окна, изображенный по ГОСТ 21.501-93 и по ГОСТ 21.501-2011.

S_E, Планы студии на сайте АВП изменены, в планах договоров окно в перегородках есть. См. планы выше (4893). В плане договора коридор от входной двери до перегородки комната-кухня, а в реальном плане до перегородки санузел-кухня. Это все фиксируется в БТИ. Это и есть перепланировка.

S_E, Вы не правильно понимаете значение слова истерика, но это не важно. Пока я добиралась домой мои домашние подготовили планы: план студии по договору и план реально построенной студии. Обратите внимание, что площадь коридора значительно уменьшилась, пропало окно в перегородке между комнатой и кухней, изменились вид и габариты вентиляционного короба и санузла (не в лучшую сторону), а также изменились длины перегородок. План реальной студии и студии по договору различаются. Несоответствие этих планов приведет к трудностям при регистрации прав собственности, фактически нам придется оформлять и оплачивать перепланировку, проведенную застройщиком без нашего согласия и уведомления. Студия-Набережная-начальный проект.bmp Студия-Набережная-реальный результат.bmp

S_E Никакой истерики я не делаю. Мне не наобещали - а со мной подписали конкретный договор и зарегистрировали его. Выложить планы для вас у меня, к сожалению , нет времени - это долго. А планы для застройщика и, если понадобится для следственных органов, я подготовлю. Вы почему-то быстро теряете выдержку. Разговор исчерпан.

S_E Не все могут перегородки за пол дня менять, а потом оформлять перепланировки. Заплатив большие деньги, дольщик имеет право требовать свою квартиру с планировкой указанной в договоре и в сроки указанные в нем. А не слушать вранье застройщика.

Полицмейкер, поясните конкретно что выдумано: про изменение проекта или про несоответствие документов? Этого у нашего застройщика слишком много. Это все видят и знают.

Babula, S_E Сравните расположение межкомнатных перегородок ваших построенных квартир, эскиза ваших квартир в договоре и на Первомайской. Если онo другое, то это отразится на площади комнат, коридора, санузла и т.д. А это не мелочи, это все фиксируется в БТИ. Например, обратите внимание на площадь коридора первоначального нашего проекта (ноябрь 2012) и проекта на Первомайской. Застройщику выгодно не поставить часть перегородок, уменьшить вентиляционные короба - работы меньше, а площадь больше, поэтому дольщик будет доплачивать. Потом большинство дольщиков сами поставят эти перегородки, так как проектировщики не дураки, и будут жить с плохой вентиляцией (для студии это особенно важно). К тому же люди платили за первоначальный проект, и застройщик не имеет право его менять. Мне их изменения в проекте не нравятся. Застройщик не хотел в студии ставить перегородку между кухней и комнатой, но его заставили. Получилась ерунда: часть от одного проекта, другая от другого и т.д.

Здравствуйте. Я дольщик. Студия. Написать вынудила сложность ситуации. Вы зря обвиняете БТИ во взятках. Наш застройщик построил дом по ДРУГОМУ проекту (и даже не уведомил дольщиков), смешав первоначальный проект и проект на Первомайской. План построенной студии и рабочих чертежей не соответствуют первоначальному ее проекту и эскизу студии в нашем договоре. Понятно, что БТИ не может такое принять. Нужно переоформление многих документов. Эскиз квартиры является важной частью нашего договора, и при изменении эскиза в договоре надо составлять дополнение к существующему договору с последующей регистрацией. Если существует несоответствие документов, то появляется основание в отказе при регистрации прав собственности. И это все равно выплывет, если не сейчас, то при вторичных сделках. Мы стали жертвой жадности застройщика. Обидно, что это при хорошем качестве строительных работ. Сейчас застройщик должен переоформить правильно все документы, а это стоит немалых денег и времени, иначе эти проблемы потом лягут на наши плечи. А в прокуратуру надо подавать не на БТИ, а на застройщика, так как налицо попытка обмана с целью наживы. Думаю 7 декабря надо всем собраться и потребовать достоверной информации и план дальнейших действий застройщика. Я собираюсь быть на собрании.