C@sper

Почему Ваши любимые ЦСР и Мономах в свое время, не вернули ни кому суммы доплат, а потратили их на погашение своих долгов, за всякие краны которые годами стояли без дела и т.д.? Вы точно знаете куда пошли деньги, которые вы сдавали им на доплату? Вы видели документы? Вам предоставляли отчет? Если нет, то нет никаких доказательств того, что если бы все сдали деньги тогда, то дом до строился. Деньги они не собрали в полном объеме (нужном для окончания строительства)? Почему же они начали их тратить? Или они думали тоже, что рассосется? Мозгами своими думайте люди! Я не платил в Мономах и ЦСР и считаю, что сделал правильно, потому что с таким подходом какой был у ЦСР, сколько не доплачивай толку было - 0. Вам что виноватого нужно найти во всех бедах? Я вам тогда советую посмотреть в сторону руководства ЦСР, по моему это очевидно!

А еще инопланетяне регулярно посещают нашу планету, в этом наверное тоже Константин виноват

Я видимо что то опять не так понимаю, но на аренду помещения последнего собрания, лично с меня взяли 200р. Меня, что обманули? Или это была галлюцинация? Если учитывать что в зале было около 70% то собрать должны были около 14000р (70*200)., Я допускаю что не все сдали, но не думаю что не смогли собрать 5600р. О каких собстенных деньгах членов правления идет речь? Я не член правления. по поводу вашего списка. Вычеркните Паниотову И.В. заявление она писала. Если у вас его нет, то скорее всего это означает, что оно находится у "старого" правления. Т.к. писали его еще в самом начале создания ТСЖ. Думаю что это не еденичный случай.

Ну вот тот же Элекон Инвест на встрече говорил, что может посчитать стоимость достройки предварительно на основе документов, которые есть у ЦСР и прислав своих людей на объект. Причем речь шла о безвозмездном расчете. Так же всегда есть вариант воскресить идею сбора денег на экспертизу. Все это можно будет сделать только тогда, когда подавляющее большинство будет иметь единое мнение по данному вопросу. Совершенно не важно застройщик мы или нет для проведения данного расчета. Окончательно цены вплоть до копейки нам не скажет никто т.к. цены растут каждый день, и если нам произведут расчет (не важно за деньги или бесплатно), то оно будет иметь ограниченный срок действия, это тоже нужно понимать. По энергии еще какие никакие варианты. Оплатить ту же задолженность например. Что касается остального(вода и тепло), для меня это является загадкой. Идеальным вариантом конечно понять в какие деньги выливается достройка, озвучить всем и после этого уже собирать народ и принимать решения соглашаться или нет. Если подавляющее большинство не будет готово доплачивать, по тем или иным причинам, то смысла идти по этому пути нет. И обсуждать нам кроме охраны объекта и поддержания его в нормальном состоянии будет нечего. Хоть 10 раз мы переизберем правление и председателя, проблема у нас будет одна и таже- Сбор денежных средств!

Краткость - сестра таланта... но это не тот случай. Информации - 0. предварительного обсуждения - 0. Опять вилами по воде и никакой конкретики. Вы хоть напишите, что вы предлагаете по каждому из пунктов? Или опять на собрании все узнаем? Почитайте тогда устав, там черному по белому написано как должны организовываться подобные собрания: 8.6. Уведомление о проведении Общего собрания членов Товарищества направляется в письменной форме лицом, по инициативе которого созывается Общее собрание, вручается каждому члену Товарищества под расписку или посредством почтового отправления заказным письмом. Уведомление направляется не позднее чем за десять дней до даты проведения Общего собрания. 8.7. В уведомлении о проведении Общего собрания членов Товарищества указываются сведения о лице, по инициативе которого созывается Общее собрание, место и время проведения собрания, повестка дня общего собрания. Общее собрание членов Товарищества не вправе выносить на обсуждение вопросов, которые не были включены в повестку дня. Было бы еще не плохо обсудить вопрос с арестом имущества, на мой взгляд на данный момент - это основная проблема, которую следует решать в срочном порядке. Очередной раз без ответа остаются мои вопросы. Потом опять меня будете спрашивать, о желании вам помочь? В общем кто хотел получить открытость и прозрачность ТСЖ - ПОЛУЧАЙТЕ!

Спасибо за "развернутый" ответ по пунктам на мои вопросы, но к сожалению в них почти нет конкретики Отвечу вам так же по пунктам: 1. Именно такое впечатления складывается после ваших реплик. Я то как раз ни на кого не обижаюсь и вас призываю к этому же. 2. Не вижу ничего плохого в том что об этом всех оповестили, считаю это правильным. Одно другому не мешает абсолютно. 3. С удовольствием буду ходить на ваши собрания (по мере возможности), вы уж сообщайте тогда, когда они проходят и где. Например на этом форуме. Договорились? 4. Как Финансовый план влияет на решение вопроса о Электроснабжении нашего дома например? Ничего не мешает предварительно обсудить пути решения этих проблем, перед финансовым планом. Когда вы планируете предложить финансовый план? Я считаю что это должно происходить не только на собраниях, когда людей ставят перед фактом, а предварительно, чтобы у всех было время подумать. По поводу денег на счету ТСЖ, нужно спросить в первую очередь о расходовании их у тех людей которые их сдавали! Потому что сдавали их на определенные цели, например я сдавал 20000р. на погашение задолженности по электроэнергии, кто то на экспертизу и т.д. 5. Не хочу я никого уколоть, я вам конкретные вопросы задаю, а вы все вилами по воде водите в ответ, вместо конкретики. Чем вам помочь то? Напишите, помогу чем смогу, а то дальше вопросов дело у вас не доходит. Я уже 180000р. сдал после образования ТСЖ. Сайт сделал. Анкетирование проводил. Как и вы к Сусину ездил. По моему это уже не плохо, вы так не считаете? Про 6 месяцев это вы писали. Фраза: "Мы сделали ТСЖ легитимным" достаточна размыта, хотелось бы конкретнее понять чего не было, и что конкретно вы сделали что бы это появилось? То что на собрание пришло столько человек не говорит о легитимности ТСЖ никак. Это говорит лишь о вашем большом желании собрать людей вот и все. Я буду очень рад, если на все следующие собрания будет ходить столько же человек. На последок скажу следующее: Лично я жду от нового правления открытости и прозрачности, о которых они так красиво говорили на собрания и при встречах, а пока я вижу только продолжение критики всего, что было до них, и никакой конкретики о решении существующих проблем.

Опять Константин не угодил... На это раз раньше времени информацию предоставил... По моему это смешно! Такое ощущение, что вы просто обиделись на то, что вас опередили. Мне кажется, если бы Константин информацию не предоставил, то вы бы его в чем нибудь еще обвинили, например что он был не в курсе, а вы такие молодцы сообщили. А Юдину большое спасибо передайте на очередном собрании, что сообщил об этом решении 1 декабря 2010 года, в то время как письмо Администрацией было получено еще 9 ноября 2010г. В письме указан 7-ми дневный срок, в течении которого Администрация должна предоставить информацию. Так что Юдин знал о этом решении уже как месяц. Ну это так лирика. Вы лучше расскажите нам, что происходит на собраниях нового правления? На форуме сайта писаревская-5.рф , есть ряд актуальных вопросов, которые требуют решения. Например электроэнергия и ОХРАНА. Как новое правление планирует решать данные проблемы? Напишите здесь, раз там писать не хотите. Так же хотелось бы услышать как продвигается работа по лигитимизации ТСЖ. Каких результатов удалось добиться (прошло уже около 6 месяцев как вы этим занимаетесь)? ТСЖ стало легитимным благодаря вашим усилиям? Или оно было лигитимным или оно будет лигитимным? Шуму было много по этому поводу , даже выбрали новое правление, а результатов проверки и вашей работы пока нет. По прежнему видим преки в адрес старого правления, дальше этого дело не идет!

Хотелось бы увидеть результаты голосований, прошедших неделю назад на общем собрании. Ну и о дальнейших планах хотелось бы услышать. На собрании было много лозунгов и призывов к действию, а по факту образовалось какое то затишье. Надеюсь это затишье перед бурей!

Мне кажется дело не в количестве абонентов, а в разумной тарифной политике, по крайней мере на данный момент. Володя, как всегда зрит в корень! Молодец!

Ну по идее никто не мешает ЦСР это делать сейчас (брать деньги, достраивать дом и т.д.) но они же этого не делают и что то мне подсказывает делать не будут. Делать они ничего не будут по той же причине почему у на сейчас ничего не происходит - нет гарантий сбора вложенных денег, я уже не говорю о прибыли. В общем нафик им это не нужно. Если они вдруг предложат такой вариант я думаю все с радостью его начнут рассматривать.

Dad, я уважаю Ваше мнение, но в данной ситуации на ЦСР в качестве реального застройщика рассчитывать не стоит, т.к. на ЦСР висит куча долгов, контролировать перечисленные на их счета средства мы не сможем. Мы можем только номинально оставить ЦСР застройщиком, а самим достраивать дом, по этой схеме и работали после создания ТСЖ, но схема себя не оправдывает, на это люди деньги не сдают. Поэтому сейчас рассматривается другие варианты в частности ТСЖ-застройщик, но проблема в том что люди которые двигают эту идею в массы, двигают её на скорую руку, т.к. сейчас нет понимания цены достройки, нет согласия от потенциальных застройщиков, я писал уже об этом. Так или иначе для достройки нужны будут деньги к сожалению это реальность от которой мы никуда не уйдем. Вопрос сейчас в цене. Есть два варианта: 1. Договориться о цене на берегу. Т.е. перед созданием ТСЖ-застройщика и выбора генерального заказчика. Это позволит каждому оценить свои финансовые возможности и понять готов ли он участвовать в данном проекте. Если большинство не будет готово к этому, то зачем все это затевать? 2. Договариваться в лодке. В этом случае мы столкнемся с тем же с чем столкнулись сейчас, когда создавали ТСЖ все говорили как это хорошо, а когда речь зашла о деньгах, многие как то поутихли. В итоге мы не смогли собрать полностью даже вступительные взносы. С тем же мы столкнемся и сейчас. Далеко за примером ходить не буду, лично я пока не узнаю сумму достройки дома, сдавать деньги больше не намерен. И я уверен что я не один такой. Инициативная группа может кричать сколько угодно насчет помощи от Администрации, расширения круга правления, схему ТСЖ-застрощик, ругать существующее правление ТСЖ, но по факту польза от этих криков стремиться к 0. Будем надеяться что на грядущем собрании нам будет что обсуждать.

Зачем мне ему звонить? На собрании я слышал все собственными ушами, и у меня не сложилось двух мнений по этому вопросу. Сусин НЕ ДАВАЛ таких обещаний, он говорил лишь о том что готов быть нашим юр. консультантом, остальные вопросы он планировал обсудить со своими учредителями и после этого дать нам ответ. Тоже самое может подтвердить Садовоников Константин. Я созванивался буквально вчера с Константином по этому вопросу, он сказал что Сусин еще не общался со своими учредителями, поэтому ответа на данный момент нет! В следующий раз на таких встречах я буду включать диктофон, чтобы все остальные могли убедиться о чем шла речь. Автоматически ничего не произойдет, но при наличии сметы у каждого будет понимание сколько всего денег ему нужно вложит в свою будущую квартиру или помещение. А пока нам предлагают кота в мешке, которого покупать решатся только самые смелые. Предыдущие 2-а года нам отчетливо дали понять, что кота в мешке люди не покупают. Именно поэтому в ЦСР и Мономах в свое время люди сдали свои деньги, а в ТСЖ сейчас нет. В ЦСР и Мономахе им точно сказали сколько нужно сдать и объяснили почему. Мы можем продолжать долго и упорно говорить о том что нам нужно сплотиться, по сути это происходит уже 2-а года, с момента создания ТСЖ, но денег таким способом мы не соберем! И не важно в каком виде будет существовать наше ТСЖ. Так же не сдают деньги (в большинстве своем, есть и исключения) люди доплатившие в Мономах и ЦСР, и по этому вопросу тоже нужно принять решение раз и навсегда. Возможно есть еще причины, но на мой взгляд эти причины одни из основных. Пока сплочение коллектива у вас получается не очень. Потому что вы пришли и начали критиковать все что было до Вас. А то что вы сидели 2-а года ровно, не сдавали деньги - это ничего страшного. Нет уж извините это не политика, где можно свалить все на предыдущую власть. Когда вы ничего не делали другие люди работали и не надо этим пренебрегать. Из того что вы делаете сейчас действительно полезного лично я могу выделить только - приведение документов в порядок. Все остальное делали и до вас, так же собирали собрания, предлагали сплотиться, сдавать деньги, а еще имущество общее берегли и работы по дому проводили, по мере поступления денег. Общались и продолжают общаться с тем же Сусиным. Пожалуйста не переоценивайте свои труды. Если вы кричите громче, то это еще не значит что вы делаете больше. Будьте скромнее - это очень хорошее качество. У вас же есть 9 кандидатов. Они что уже не справляются? Неужели так много работы, что этого ресурса не хватает? Откуда столько работы? Ума не приложу. Ну а если серьезно, то я провожу определенную работу и на собрании вы её увидите. Пока работа не сделана, хвалиться не буду. Ну а так есть немного дел... Поиск альтернативных инвесторов, на собрания с Сусиным как и вы ходил, на форуме отписываюсь. В принципе почти тоже самое что и вы только документы в порядок не привожу и никого не обзваниваю.

Ну насчет "дом сам как-нибудь достроиться" - это вы погорячились, я такого не говорил. А вот насчет экспертизы есть варианты, например никто не мешает с таким же упорством каким некоторые члены ТСЖ сейчас пытаются сделать в срочном порядке из ТСЖ застройщика, собрать деньги на экспертизу, да и самим им не мешало бы их сдать, а не ссылаться на доплаты в ЦСР и Мономах. Я понимаю что трудно смириться с тем, что тех денег уже не вернуть, но другого выхода у нас нет. Те деньги мы не сможем никак применить к существующей ситуации. Создав ТСЖ мы начали с чистого листа. Я не хочу никого обидеть и искренне сочувствую тем людям, которые в свое время делали доплаты, у вас на то были разные причины, но у вас был выбор и этот выбор был сделан вами и только вами.

Повторяю еще раз пока Элекон-Инвест нам ничего не обещал, кроме юридической помощи! Основная наша проблема отсутствие денег! И без них с нами никто разговаривать не будет и не важно в каком статусе мы будем: просто ТСЖ, ТСЖ-застройщик, ТСЖ-Покемон и хоть все члены ТСЖ у нас станут членами правления и ревизионной комиссии, денег от этого у нас не прибавиться. Чтобы собрать деньги нам нужно решить как минимум одну проблему - понять сколько всего нам нужно их собрать. 10000р. с кв.м. сумма взятая с потолка, реальная цифра может быть как большей так и меньшей. Реальную сумму достройки мы сможем понять по результатам технической экспертизы, где будет указанно какие работы нам необходимо выполнить для достройки и сдачи дома в эксплуатацию! Техническую экспертизу своими силами провести мы не можем т.к. не компетентны в этих вопросах, а денег на её проведение собрать у нас пока не получается. Двигаться дальше нужно, но пока двигаться нам некуда т.к. нет реальных предложений ни от Администрации ни от потенциальных застройщиков-генеральных заказчиков. Пока есть только надежда на это. А до этого момента мы можем продолжать устраивать балаганы на собраниях, перевыбирать членов правления и искать виноватых в недостройке нашего дома.

Я поражаюсь до чего вы порой перевертываете все с ног на голову. Спасибо за приглашение на собрание я не пришел по личным причинам эти причины я вам озвучил, так же если вы помните на встрече в БЦ ВИТ это собрание вообще планировали отменить. Потому что сказать на нем было особо нечего. В итоге по инициативе Константина решили съездить тем же составом к Сусину. Что собственно и сделали. Знакомство с "кандидатами" это хорошо, но каких кандидатах идет вообще речь если нет решения о расширении круга правления? Вы сначала соберите большинство голосов за это расширение, а потом кандидатуры предлагайте! А то как то неправильно получается, решения нет, а кандидаты уже есть. Не теряйте связи с реальностью пожалуйста, вы не большинство, вы просто член ТСЖ. Анкетирование я проведу на общем собрании об этом я говорил изначально. Что касается нашего потенциального генерального заказчика: В данный момент "Элекон Инвест" в Лице Сусина только решает вопрос о том будет он нашим генеральным заказчиком или нет. И решение это не зависит от нашего решения стать Застройщиком! На прямой вопрос об этом он не дал положительный ответа, я лично задавал этот вопрос на встрече с ним. Прошу вас не вводить никого в заблуждение. Сусин не говорил что он будет нашим техническим заказчиком и не ставил условий в виде схему ТСЖ - застройщик, он сказал что посоветуется с учредителями. Ответа на данный момент нет! И это факт! И даже если он согласиться стать генеральным заказчиком, мы должны понять в какие деньги нам выльется строительство дома. В Случае если Сусин согласиться, он обещал попробовать посчитать в какие деньги +- обойдется строительство дома, на основании документов которые у нас есть, а если на основании этих документов этого сделать не получиться, то он говорил о необходимости проведения технической экспертизы. Вот то о чем говорил Сусин. Зачем вы пытаетесь убедить всех в обратном я не понимаю. Я понимаю что хочется достроить дом, и мне тоже поверьте, но не нужно выдавать желаемое за действительное. Идеальным вариантом будет позвать самого Сусина на наше собрание. Чтобы не было никакого недопонимания по этим вопросам. На данный момент для меня лично Ваша позиция выглядит так: Сделаем из ТСЖ-Застройщика, а там посмотрим, может посчитают нам сколько будет стоить дом достроить, может деньги соберем, а там глядишь и сдадим его. А то что по такому пути уже ходили другие - это не важно, мы то молодцы у нас все получиться. Целевой фонд на достройку дома можно создать хоть сейчас, но это нас не спасет. Его нужно создавать только тогда когда есть генеральный заказчик и понимание цены. А у нас пока нет ни того не другого! Конечно меняет, нет никакой уверенности что через 2-3 месяца понимание стоимости у нас появиться. Под что собирать деньги будем? Под ТСЖ-застройщика, на то что он такой красивый у нас есть? Для меня такой путь - утопия, надеюсь для всех остальных думающих людей тоже. А взятые на себя обязательства придется выполнять. У нас уже есть решение о первом взносе (1000р. с кв. м.)! Деньги пока сдали единицы. Или Ваш первый взнос какой то особенный, принципиально новый так сказать? Поведайте нам в чем принципиальное отличие? Еще раз повторюсь ТСЖ-застройщик это не плохо, вопрос зачем это делать сейчас? Когда у нас нет понимания о том что нами кто то будет заниматься. Когда нет понимания стоимости достройки. Вот о чем я говорю!

Напишите подробнее кто эти люди которых вы предлагаете? И почему вы их предлагаете. Например мне большинство фамилий ни о чем не говорит. Если кто-то из этих людей активный участник данного форума укажите его ник. Это просто пожелания, можно этого и не делать, но на мой взгляд так будет правильней. Хочу выразить свое личное мнение по пунктам повестки дня: 1. Безусловно это нужно сделать. 2. Для того чтобы расширить круг правления нам нужно сначала поменять Устав ТСЖ. Чтобы поменять Устав ТСЖ нужно решить это на общем собрании. Поэтому на мой взгляд на повестку дня нужно ставить вопрос не о выборе новых членов правления, а вопрос о расширении правления. И если Большинство решит расширять круг правления, тогда уже предлагать кандидатуры. Так должно быть по закону. Другого законного пути у нас нет. 3. На данный момент путей решения особо не видно. Т.к. застройщик которого нам предлагает администрация, не дал нам ответа о том будет он браться за наш дом или нет. Так же нет понимания по стоимости достройки нашего дома. Без решения этих вопросов путь решения у нас один - оставаться обычным ТСЖ дабы не брать на себя дополнительных обязательств. Без решения этих вопросов мы не сможем собрать деньги на достройку дома, по одной простой причине - мы не знаем сколько всего их нужно собрать. В это мы уперлись сейчас и это не позволяет нам двигаться дальше. 4. Для меня этот пункт не понятен. Если возможно напишите подробнее о чем речь?

На одних эмоциях мы далеко не уедем....

1. Для тех кто не внимательно читает форум, повторяю, отчет будет предоставлен на ближайшем собрании! Давайте его уже дождемся, а пока отчета нет все что вы тут пишите насчет расхода денежных средств - Ваше сугубо личное мнение и плод вашего воображения. 2. Так же смею заметить, что когда назначали председателя и ревизионную комиссию, я что то не видел активно желающих занять эти должности. Могу предположить, что они "сидели в кустах" и смотрели, а что же там из всего этого выйдет.. А может быть решали свои насущные проблемы. А теперь опомнились? В любом случае очень хорошо что опомнились, может сейчас вы сделаете что то ценное и полезное для нашего дома. 3. О каких единоличных решениях идет речь? Я например не в курсе. Напишите поподробнее пожалуйста. А то все как то примерно да в общих чертах. Еще раз повторю не все идеально и никто с этим не спорит. Но не нужно искать виновных - это заведет нас еще в больший тупик. Нужно двигаться дальше! варианты есть, на ближайшем собрании они будут обсуждаться. Приходите! Все в наших руках!

Уважаемые женщины, хватит вводить в заблуждение читателей данного форума! По моему при недавних встречах многие разногласия по дому между инициативной группой и правлением ТСЖ были сняты, зачем опять писать провокационные посты и сводить к нулю все недавние собрания, встречи и договоренности? У меня создается впечатление что вам на это наплевать! И вы проследуете ведомую только вам цель. Для тех кто не в курсе: 01.11.10 Состоялась по просьбе инициативной группы состоялась встреча между членами правления ТСЖ, инициативной группой, а также другими членами ТСЖ. В частности я также присутствовал на данной встрече. На данной встрече собравшиеся пытались разобраться в плюсах и минусах различных путей решения проблем нашего дома. Если не вдаваться в подробности, то путем долгих дискуссий, пришли к выводу, что вариантов выхода из сложившейся ситуации у нас 3-и: 1. Делать из нашего ТСЖ застройщика и взять на себя достройку дома. 2. Работать по схеме ТСЖ-ЦСР-генеральный заказчик, оплачивая деньги не ЦСРу, а генеральному заказчику. 3. Пробовать дальше продавить администрацию решить наш вопрос согласно недавно вышедшему закону. Т.к. отказ который написала администрация является отпиской. К сожалению после бурного обсуждения остались вопросы, на которые никто из присутствующих четкого и однозначного ответа дать не мог. Поэтому было принято решение встретиться тем же составом с представителем застройщика которого нам недавно нашла администрация. На данном собрании правление ТСЖ сообщило инициативной группе о том что к очередному собранию ТСЖ будет подготовлен отчет о деятельности ТСЖ. Так же мной была предложена идея создания анкет, в которых будут отражены вопросы к каждому члену ТСЖ, например о том по какой причине люди не вносят средства. 03.10.10 Состоялась встреча с представителем ООО "Элекон-инвест" - нашего потенциального инвестора-застройщика, а пока консультанта по юридическим вопросам, Сусиным А.М. На данной встрече примерно тем же составом обсуждали все те же варианты, которые обозначены выше. Сусин Алексей Михайлович грамотно и понятно рассказал о плюсах и минусах каждого из этих вариантов и ответил на все интересующие нас вопросы. Также он подчеркнул что каждый из этих вариантов имеет место быть, выбор за ТСЖ. Все эти плюсы и минусы перечислять сейчас не буду, они будут обсуждаться на общем собрании ТСЖ в ближайшее время. Отмечу лишь следующее: 1. В результате встречи все пришли к единому мнению, что вне зависимости по какому из путей мы пойдем (кроме варианта №3), нам предстоит решить один главный вопрос - сбор денежных средств на достройку дома. 2.Садовниковым Константином был поднят вопрос, о предварительном расчете объёма работ, который нужно выполнить для достройки нашего дома и сдачи его в эксплуатацию, а также стоимости выполнения данного объема. Все согласились с тем что такой расчет необходимо сделать иначе не понятно сколько всего денег нужно собрать, а следовательно не понятно о каких доплатах с каждого члена ТСЖ может идти речь. По данному вопросу Сусин А.М. сказал, что ему необходимо время подумать, т.к. вопрос о том будет или нет ООО "Элекон-инвест" нашим инвестором, а так же выполнять функцию генерального заказчика еще не решен. Если вопрос будет решен положительно, то такой расчет будет составлен. Расстались на том что окончательный ответ по данному вопросу Сусин А.М. даст в ближайшее время. У меня вывод один: Пока ООО "Элекон-инвест" не определиться по вопросу нашего дома и не будет произведен расчет, сдавать деньги кроме как на текущие нужды ТСЖ (охрана, свет и т.д.) особого смысла не имеет, т.к. нет четкого понимания сколько нам нужно +- собрать денег. Также нет смысла брать на себя обязательства застройщика, т.к. это приведет к дополнительным расходам как минимум по аренде земли. Поэтому мне не понятны очередные выпады нашей инициативной группы, т.к. В них реально нет никакого конструктива, учитывая прошедшие встречи. Зачем выносить личные вопросы на форум, если при встрече уже все обсудили и +- пришли к общему знаменателю? Вы что в лицо человеку не можете эти вопросы задать? Или пытаетесь играть на публику? 1. Никакой подпольщины нет! Большинство тех кто сдавал деньги в ТСЖ реально знают на что они были потрачены и довольны результатом, единственное чем они могу быть не довольны, так это тем что не все сдают деньги. Возмущаются и добиваются отчетов люди, которые ни копейки не заплатили в ТСЖ, или люди которых запутали такими заявлениями. Еще раз повторяю, отчет будет предоставлен на грядущем общем собрании - Раслабтесь! А так же вы сможете увидеть результат работ побывав на стройке. Артем, Виктор, Люба Самсонова и прочие пускай пишут за себя сами или говорят об этом на общих собраниях, может их все устраивает и они на данный момент СЧАСТЛИВЫ! Вот вы пишите что вам не дали вести реестр поступающих от собственников денежных средств. Если бы вам дали это делать? Многое из того в чем вы обвиняете Константина Садовникова было бы по другому? А вы вообще спрашивали какая нужна помощь кроме той, которую вы сами хотели оказывать? Хватит нести ахинею! Займитесь реальным делами! 2. Проверять и приводить в порядок документы ТСЖ вам никто не мешает. Вам давным давно были предоставлены все имеющиеся в наличии документы. А вы все кричите и кричите. Что вам еще дать, чтобы вы больше не мусировали эту тему? Кстати я задавал вопрос о проделанной вами работе, прошла неделя ответа нет. Сообщаю еще раз для тех кто в танке! Хватит придираться и обвинять человека, благодаря которому дом закрыт по контору, на доме цело все имущество, есть какой-никакой сторож (какой-никакой потому что не получает ни копейки, сдавали бы деньги был бы нормальный), кто хотел во время получили собственность по суду, а также у нас есть ТСЖ. Сейчас подобную структуру создать невозможно и если бы ТСЖ сейчас не было, то стройка наша зашла бы в ТУПИК, а сейчас у нас есть реальная возможность достроить дом! Этот человек батрачил на вас 2-а года бесплатно, да у него получилось не все идеально и он этого не отрицает. Но вместо того чтобы поблагодарить его, вы предъявляете ему претензии и вставляете палки в колеса. Женщины, скажите когда от вас будет реальная помощь ТСЖ? Когда вы закончите уже свою кропотливую работу? На общем собрании я обязательно подниму этот вопрос, пожалуйста подготовьте на него ответ заранее. Предлагаю прекратить критиковать друг друга на форуме и заняться общим делом, если вы будете продолжать в том же духе, то дом мы не достроим! Я уже говорил вам об этом на недавних собраниях.

Тоже самое могу сказать и про Вас, только отличие вас от Константина Садовникова в том что он реально делает дела по достройке дома, а вы являетесь философом-теоретиком, делающим громкие провокационные заявления, пытаясь сыграть на публику. В прошлый раз вы так же активно агитировали за доплаты в ЦСР, теперь у вас новая фишка. Может хватит? У меня как члена ТСЖ выполняющего все обязательства перед ним, есть вопрос к Вам как к члену ТСЖ. Есть решение большинства членов ТСЖ о внесении 1000р. с кв. метра на нужны строительства дома. Вы выполнили это решение? Если нет, то почему, ведь по уставу ТСЖ вы должны были это сделать! Решение принималось на общем собрание большинством его членов на законных основаниях. Если это решение не было вами выполнено, то какой право вы вообще имеете что то требовать от ТСЖ, если свои обязательства перед ним не выполняете? Так же без ответа остаются мои вопросы и предложения...

Побольше конкретики пожалуйста! Хватит вводить людей в заблуждение! О каких амбициях речь? Какой процесс уже пошел? Уточните пожалуйста, что произошло принципиально нового, может я что то пропустил? Так же прошу ответить на заданные мной ранее вопросы. А то вы как то избрано отвечаете.

Это я и пытался донести в массы. Разницы в сборе денег никаких, но появляются обязательства. Согласен, но сами понимаете пока нет денежных средств нечего контролировать. Сдавать ЦСРу деньги планируется в данный момент на погашение задолженности по свету, т.к. это самый быстрый и менее затратный путь решения данной проблемы, в остальных случаях как и в случае ТСЖ-застройщик, планируется нанимать подрядные организации (не ЦСР) для проведения большинства работ по достройке дома. Я говорю лишь о том что нет смысла делать ТСЖ застройщиком и брать на себя доп. обязательства, пока люди не сдают деньги. Зачем брать на себя дополнительные обязательства, например по той же аренде земли, если мы на достройку дома собрать денег не можем. Сначала можно собрать деньги и выполнить работы, которые не требуют функции застройщика это позволит сэкономить на платежах по той же аренде, а уже после этого делать ТСЖ застройщиком и завершать строительство и сдавать дом в эксплуатацию. Так же можно попробовать получить мощности по электричеству напрямую от ТСЖ и начать оплачивать его напрямую. К сожалению не все люди это понимают иначе бы деньги были уже собраны. Давайте не будем гадать на кофейной гуще. Предлагаю провести анкетирование по данному вопросу на общем собрании и пускай каждый дольщик ответит почему он не сдает деньги, тогда можно будет точно понять почему это происходит и принять соответствующие меры. А пока мы в этом вопросе с вами расходимся, вы считаете что есть недоверие к ТСЖ, я считаю что этой проблемы нет и она надуманна, кто то третий вообще надеется на чудо и глубоко уверен в том что, дом построится сам собой. Что скажете? Все варианты уже давным давно предложены почитайте ветку этого форума повнимательнее, там тоже есть свои плюсы и минусы. Тишины нет! Возможно вы слышите только себя? Почему вы упорно пытаетесь всех убедить в том к ТСЖ нет доверия? Если не доверяете вы и еще пару человек это еще не значит, что все не доверяют. Опрос поможет нам понять истинную причину, а до тех пор пока такого опроса нет вы не вправе говорит за всех о доверии или недоверии к ТСЖ, т.к. знать это наверняка вы не можете, говорите пожалуйста только за себя. Что в вашем понимании четкая прозрачная подотчетная структура? Чем эта структура принципиально должна отличаться от структуры, которая есть сейчас? Отлично! Я искренне надеюсь что это реально поможет делу и сподвигнет большинство дольщиков начинать вносить средства на достройку дома. Говорите красиво и я очень хочу в это верить. Но на данный момент я не вижу принципиального беспорядка в существующем ТСЖ и считаю его работу достаточно грамотной, но деньги люди не сдают. Давайте спросим людей почему они не сдают деньги и только после этого будем делать громкие заявления!

В том что сообщила нам администрация ничего нового нет, сеейчас мы идем по уже давно пройденному пути, администациия всегда говорила что готова помогать нашему дому, а ЦСР с большим удовольствием уже давно спихнули бы этот дом на наши или какие другие плечи. Но все это слова, конкретных действий по помощи нашему от администрации нет! Для начала конструктив хотелось бы услышать от вас Елена. Пока его нет. Есть только желание сделать ТСЖ-застройщика, а на вопросы по сбору денег, долгам за электричество, как платить за аренду земли и т.д. ответа пока я не видел. Что касается конструктива в целом в постах того же Константина Садовникова его хоть отбавляй. Вопрос в том что нет денег и все что вы написали в своем последнем и подобных постах, помочь собрать нам их не поможет. Конкретный пример, год назад ТСЖ на общем собрании постановило, собрать с его участников по 1000р. с кв. метра на нужды дома. В итоге не все члены ТСЖ заплатили, хотя обязаны были это сделать по жилищному кодексу. Вот с этим же мы столкнемся и в любых других вариациях ТСЖ. Как говориться если нет разницы, зачем платить больше?

Отлично! Давайте собирать! Никто не говорит о том чтобы собранные деньги отдавать ЦСРу. В данный момент это касается только электричества. Т.к. данный способ самый простой и быстрый. В остальном, если вы заметили деньги идут на реальные дела (кто не знает рекомендую сходить и посмотреть что было сделано на собранные деньги). ЦСР для таких дел не нужен, ТСЖ не являясь застройщиком может самостоятельно проводить работы по дому нанимая подрядчиков. А когда останутся дела, которые нельзя решить будучи обычным ТСЖ, тогда и нужно поднимать эти вопросы. Но проблема в том что нет денег, а не в том что мы не застройщик! И нет их не потому что кто то кому то не верит, а потому что все думают что все просто так рассосется без их участия, часть вообще смирилась с тем фактом что квартир им не видать и т.д. и т.п. Я не понимаю откуда у людей, которые ратуют сейчас за то чтобы ТСЖ стало застройщиком, есть уверенность в том что после того как это произойдет, люди начнут сдавать деньги? Объясните пожалуйста, может я дурак и чего то не понимаю или чего то упустил. Может проводился опрос всех дольщиков? Или большинство дольщики сами говорили об этом на собраниях? Насколько мне известно ничего такого не было, эта идея пришла к нам с собраний в администрации и двигается в массы как мана небесная нашими активистами. Ну вообще были товарищи, которые интересовались что лично я сделал "для хип хопа в свои годы", я им ответил. Ок. Постараюсь на личности не переходить. К сожалению иногда приходиться, т.к. обидно смотреть на то как поливают грязью человека (Константина Садовникова), который реально сделал для дома очень много и продолжает делать. Полностью с вами согласен в данном вопросе. Помалкивать в тряпочку никого не просил, только интересовался почему люди не платят. Не знаю как вы, а я уверен на 100% в том что не зависимо от того станет ТСЖ застройщиком или не станет, денег от этого у него на счетах не прибавиться. В случае с ТСЖ в виде застройщика останемся еще и должны.

Элекону предлагали оплатить экспертизу, но он пока не идет на это, значит проблема не в деньгах на экспертизу а в чем то другом. Я за то чтобы дом строился и если схема ТСЖ-Застройшик позволит собрать деньги я обоими руками буду голосовать за это решение. Но пока никто так и не объяснил чем эта схема принципиально отличается от обычного ТСЖ в разрезе сбора денег с его членов? Повторюсь что лично я регулярно сдаю деньги на нужды ТСЖ, и выполняю таким образом перед свои обязательства. Как вы думаете заинтересован я в том чтобы дом был достроен или мне деньги девать некуда?