C@sper

Полный трындец, люди рассказывали(и рассказывают) как правильно дом достраивать, а по факту 1,5 месяца не могут банк-клиент установить и вернуть деньги по заявлениям, то у председателя компьютера нет, то навыков, то председатель кому то перепоручил, а кто то не может сделать и т.д. и т.п. По моему это очень показательно.

По поводу последнего протокола собрания, хотел сказать следующее: Ура! Наконец до вас дошло, что нужно сдавать деньги, что нужно проходить экспертизу. И про ТСЖ в виде застройщика, тоже ничего не слышно. Вот только вернулись вы к тому с чего начали, тоже самое предлагали еще 2-а года назад, но вы как упертые бараны твердили, что все это не правильно, что все кто это предлагает ничего не понимают и предлагают ерунду. Теперь по делу: 1. Принятие решения о достройке дома за счет средств дольщиков. 2. Определение размера взноса по достройке дома и порядок его внесения. - Как мы будем принимать это решение, если мы не понимаем в какие деньги нам обойдется достройка дома? Этого понимания не было и тогда, когда Элекон Инвест в первый раз показался на горизонте. Что то мне подсказывает, что такого понимания нет до сих пор. Как и в прошлый раз есть цифра в 10000р. с кв. метра, а из чего она складывается ни у кого понимания нет. - Так же нет понимания по перезачету денег, которые до этого люди сдавали в ТСЖ, Мономах, ЦСР. Вариант - "сдать сначала по 5000р. с кв.м. а потом посмотрим", для меня лично заманчиво не выглядит. Так же меня не греет мысль о том, что тем кто доплачивал деньги в Мономах и ЦСР, вообще будут что то перезачитывать, т.к. понимания на что были потрачены эти деньги ни у кого нет, в отличии от денег сданных в ТСЖ. Очень надеюсь, что когда будет проводиться собрание по принятию решения, у вас будут четкие ответы на эти вопросы, иначе собрать деньги будет не реально.

Георгий Иванович, ну вы бы хоть трубочку брали, вы же все таки председатель нашего ТСЖ. Зачем было им становиться, если вы не можете элементарные вопросы решать?

20 ноября 2010 года было проведено прорывное собрание нашего ТСЖ, на котором общим голосованием были приняты прогрессивные решения о расширении правления, на котором в пух и прах раскритиковали прежнее правление, на котором рассказывали про супер застройщика который вот вот спасет наш дом, на котором все поднимали руки и говорили, что готовы доплачивать деньги, наши активисты били себя в грудь и говорили что администрация нам поможет и обещали проводить подобные собрания чуть ли не каждый месяц в актовом зале, обещали навести порядок в ТСЖ и продолжать вести кропотливую работу и т.д. и т.п. По факту за 5 с небольшим месяцев кропотливой работы имеем: 1. Пару субботников (героический прорыв на крышу и чистка крыши от снега) 2. Еще одно собрание дольщиков, на котором вилами по воде водили. 3. Не имеем никаких застройщиков. Сусина я так понимаю мы больше не интересуем. 4. Полный информационный вакум о том, что происходит в ТСЖ, возможно из-за того что ничего не происходит. 5. Теперь еще и ОБЭП подключили, то ли кому то скучно стало, то ли расширенного круга правления уже не хватало, чтобы разобраться в том что уже давно разобрано. Зато теперь есть классная отмазка, мы ничего не знаем делами занимается ОБЭП и точка. Предлагаю следующее собрание проводить в ОБЭПе, раз они теперь всем занимаются.

Астролог, хватит нести чушь! Вы вопрос то вообще мой читали? Там еще вопросы были или вы отвечаете только на то что вам нравится? Документы вам передавать основания не было, т.к. все решения принятые на последних собрания в том числе о смене Председателя были не законными! Поэтому документы вам никто и не передавал. Вы лучше расскажите как вы в налоговой нового председателя зарегистрировали? Хотите я завтра также себя председателем сделаю? И будем каждый месяц с новым председателем. Это я к тому, что если бы все было законно, то новый председатель был бы назначен по суду, а старого обязали бы передать все документы. И самое класное, что опять все в тихую сделали, я думаю многие члены ТСЖ и не подозревают что у нас новый председатель. Вы вообще за кого тут вещаете? За себя? За нового председателя? Если за себя, то прошу не касаться дел ТСЖ, т.к. вступительный взнос в ТСЖ вы не вносили, соответственно вы формально не являетесь его членом. Также вашей фамилии нет в официальном правлении ТСЖ, если взять выписку из налоговой. Все решения о включении вас в правление - незаконны. Если за председателя, то я думаю он сам напишет здесь, если захочет. А деньги вернуть ничего не мешает, есть выписки из банка, где видно от кого деньги приходили и куда уходили. Возвратить я хочу. деньги сданные на электричество и экспертизу т.к. нужной суммы собрать не удалось, эти деньги лежат на счету ТСЖ, ни на что другое они не тратились, поэтому не нужно пудрить людям мозги обэпами и документами которых у вас нет. Счет ОБЭП не блокировал, соответственно никаких проблем с возвратом быть не может. Или мне в ОБЭП письмо на возврат писать? К вашему сведению есть договоренность с Дорней Георгием Ивановичем о решении данного вопроса. Если вы не общаетесь с ним то пообщайтесь может узнаете что то новое для себя. А вас прошу воздерживаться от комментариев по данному вопросу. вы в нем абсолютно некомпетентны. Вы лучше напишите, что вы сделали для достройки дома, кроме подачи заявлений в ОБЭП, которые только тормозят все процессы, а не ускоряют их. Кстати я думаю скоро ОБЭП начнет интересоваться у нового председателя, как он стал председателем и почему у него нет бухгалтерских документов. Мало не покажется я вас уверяю. Так что вы МОЛОДЦЫ! Можете себя похвалить, что вы не новый председатель.

Господа активисты, куда же вы все подевались? Есть конкретный вопрос, прошу на него ответить, я думаю что не меня одного он интересует.

И чем нам это поможет?

Хочу вернуть деньги, которые сдавал на электричество, в связи с тем что нужной суммы не набрали. Кому звонить куда писать? Ну и вообще хотелось бы узнать о том что происходит в ТСЖ кроме субботников.

1) А кто такой Сусин? http://forum.pushkino.org/index.php?showtopic=1335&st=1260 2) Смету финансового плана составляла не Баишева Г.Ф. (именно так, а не Байшева), во -вторых, смета только вынесена на обсуждение, денег по ней не собрано, возможна экономия средств за счет неполной выплаты зарплат и других работ. А когда надо будеть идти в налоговую - мы Вас пригласим, напишите пока мне в личку ваши координаты. Обсудим возможное взаимодействие. 3) ТСЖ-застройщик. Никто не утверждает, что эта дорога легкая. Но ведь и собирали и сдавали и строили до этого?! Законный выход есть, не беспокойтесь. Как раз Сусин и является опытным юристом в подобных вопросах. 4) Наш дом строился не по 214 закону. больше никаких эмоций.

Вы обещали сообщать, когда у вас проходят заседания правления, т.к. я изъявлял желание прийти посмотреть на вашу кропотливую работу. Прошло недели две, ни разу вы не сообщили о проводимых заседаниях. Делаю выводы либо вы не собираетесь, либо не хотите меня видеть. На мою новую просьбу поприсутствовать в личном общение через электронную почту вы уже обещаете подумать Спасибо, наверное не надо мне итак уже все понятно. Тратить свое личное время на встречу с вами уже не хочу. Или как вы Садовникову К. сообщаете, что собрание в Администрации не состоится, а оно проходит и вы потом рапортуете, что Садовников К. отсутствовал. Может вы его также и на заседания свои звали? В застройщики нас тянете без понимания цены вопроса, хотя большинство изъявляет желание понять сколько будет достройка для каждого. При личном разговоре мне очень понравилась ваше замечание, что вы считаете деньги, которые люди сдали в ТСЖ Садовникову, такими же взносами как доплаты в Мономах и ЦСР и что ими так же можно пренебречь и не стоит учитывать. Хотя по доплатам в Мономах и ЦСР нет никакой подтвержденной информации, куда пошли эти деньги, на достройку или в карман кому-нибудь. В отличии от денег которые сдали в ТСЖ. Вы кричите про грунтовку и стяжку стоимостью в общей сложности в 200000р., Которые далеко не факт, что нельзя нигде применить. А сами не начав еще свою работу планируете потратить 1,5 милиона из которых только 500000р. на охрану дома, а все остальное зарплаты, канцтовары, оплата мобильных. Не говоря о том, что вы не готовы подписаться под теми расчетами, которые выносите на голосование. Что же так? Сомневаетесь в чем то? На просьбу ответь на конкретные вопросы я лично вижу от вас очедное объявление о собрании ТСЖ в актовом зале. Это называется прозрачная и открытая структура ТСЖ? Так вы учитываете мнение каждого? Так вы собираетесь двигаться дальше?

Я обнаружил 5 квартир в нашем доме, выставленных на продажу, 1 двухкомнатная и 4 однокомнатных. Согласно риэлтерской базе WINNER. Продавать или нет свою квартиру - личное дело каждого, и не надо на этом основании никого гнобить. Многие хотели бы при возможности продать квартиру и купить жильё, в котором можно жить, а не только смотреть на него. Dad такой же дольщик, как и Вы, как и остальные. Если, на Ваш взгляд, он в чём-то неправ, то ответьте ему по существу дела, а деление дольщиков на различные сорта и звания, считаю, неприемлемо. Тем более, связанные с таковым делением хамство и грубость. Дело не в том, что он свою квартиру хочет продать, а в том что он при этом дает "ценные советы", "грамотную критику" и требует сильнее всех отчета, хотя ни копейки в ТСЖ не сдал.

Какие молодцы, только к сожалению это всего 30% от всего числа обманутых дольщиков, которые всегда составляли костяк на собраниях. Ничего нового в принципе не видим. Где будем брать остальные деньги? По остальным вопросам даже писать ничего не хочется, уже все написано ранее. Как я и говорил ранее, по версии правления у нас только один путь ТСЖ-застройщик, без вариантов! Ура товарищи!

Правлению очередной раз спасибо за развернутый ответ на форуме. При личном обращении мне объяснили, что это только проект плана, и подписи появятся, если его утвердят. Но вот проблема в том что не понятно, что мы утверждаем. Под данным проектом никто не подписывался. Ничего не мешает после его утверждения его немного подкорректировать. И потом говорить что именно за такой проект все и голосовали. Уважаемое правление, я правильно понимаю что проекта плана финансирования на 2011 год с подписями членов правления мы не увидим? Я не юрист, но мне кажется это должно выглядеть например в виде решения правления с указанием времени, членов правления, которые присутствовали, что обсуждали (в данном случае финансирование на 2011 год) к чему пришли (в данном случае предлагаемый финасовый план) ну и подписи конечно же. Это что большая проблема? Ну или прямо на бланке голосования распишите весь план финансирования, тогда уже точно будет понятно по каждой анкете за что конкретный человек голосовал. Вы же очень педантичны к оформлеию документов, так почему же в таком важном вопросе вы пишите, что подробно ознакомится с фин. планом можно на форуме (причем не указываете на каком) или у лица которое выдает бюллетени. У меня лично такие голосования вызывают только улыбку. Кстати на форуме вы писали что з/п председателя составит 10000р. В том что вы мне прислали уже 15000р. когда подписывать будете не окажется ли там 20000р. или 30000р. ? Так же на форуме был пункт о частичном погашении долга по электроэнергии, теперь его нет Куда человеку(в конкретном случае мне) то смотреть на форум или обращаться к лицу, которое листы голосования раздает? По вопросу пути достройки нашего дома, все именно как я и предполагал, что тоже не может радовать. Спасибо что учли мнение большинства (согласно проведенному голосованию)

ваше право, но мне кажется лучше ответить отрицательно, если с чем то не согласен, чем вообще не отвечать. Так как потом придется считаться с этими решениями, как бы они вам не нравились.

Уважаемое правление, где можно увидеть предлагаемый вами финансовый план на 2011 год? По идее он должен быть с вашими подписями. А то как то странно получается, в опроснике, есть вопрос об утверждении финансового плана, но нет конкретных сумм (кроме з/п председателя, причем она почему то отличается от той что на форуме). Я же должен понимать в какие деньги ежемесячно +- мне будет обходиться содержание дома. Формулировка более подробно вы можете ознакомиться на форуме выглядит как то странновато, это все таки финансовый вопрос, а не информативный. Вот так выглядит вопрос в бюллетене: 2. Утверждение финансового плана по содержанию дома на 2011 г. (Если ТСЖ берет на себя содержание дома Писаревская, 5 то предлагается утвердить финансовый план на 2011 год, в который включены: 1) расходы на содержание охраны, 2) текущий ремонт (двери, кровля, ограждение площадки) 3) Создание условий для охраны (свет, помещение, телефон, уборка территории) 3) содержание аппарата ТСЖ Председатель ТСЖ – 15000 руб./мес. 4) Текущие расходы - канцелярия, оплата моб.телефона аппарату ТСЖ 5) Непредвиденные расходы., Более подробно можно ознакомиться на форуме или у лица выдающего бюллетень голосования. ) При такой постановке вопроса я скорее отвечу против, чем за, т.к. у меня нет понимания какие суммы ежемесячно мне придется платить. Хотя в целом я не против платить за обслуживание дома.

Очень жду когда DAD начнет сдавать деньги хоть кому-нибудь. А пока можно с улыбкой смотреть на его ценные замечания и сообщения о разучивании частушек. В свое время DAD поддерживал идеи Константина, но денег так и не сдал. Яркий пример того, как люди находят себе оправдание чтобы не вносить деньги. К тому же мы до сих пор так и не знаем кто этот человек, возможно он даже не из нашего дома.

Вот именно. Вы кем то являетесь из перечисленных вами профессий?

Повестку дня хотя бы на форуме увидеть в человеческом виде с предложенными вариантами. Я уже не говорю о получении на руки или по почте. В любом случае заочная не заочная форма голосования, все должны быть оповещены должным образом. И пока этого нет существуют вероятность признания не легитимным любого из собраний, которые проводились таким образом. Если я не прав поправьте меня пожалуйста. Так же остается не решенным вопрос с председателем. О чем я писал ранее. Это тоже не позволяет двигаться дальше. Даже если будут приняты определенные решения на собраниях. Воплотить их в жизнь при нынешней ситуации не представляется возможным. Опять же таки поправьте меня, если я ошибаюсь.

Относительно проведённого А. Паниотовым (он же "C@sper") на собрании анкетирования: варианты ответов на вопрос о том, становиться ли ТСЖ застройщиком были сформулированы некорректно в целях получения нужного результата. Это называется манипулированием общественным мнением. Давайте каждый сейчас своё анкетирование проведёт, а потом будет выдавать это за мнение большинства. Спасибо что озвучили мою фамилию, видимо это было очень важно для вашего ответа. Если вам так угодно, вы можете её озвучивать во всех своих постах. Так вот анкета была очень даже правильная в ней отражались все возможные варианты ответов, в том числе была возможность ответить самостоятельно, если ни один из вариантов не подходит. Что касается именно этого вопроса варианты ответов были такие: Считаю, что перед тем как брать на себя обязательства застройщика, нужно понять в какие деньги обойдется достройка дома, а уже после этого принимать решение о способе достройки дома и ввода его в эксплуатацию - Считаю, что нужно сделать это как можно скорее - Считаю, что не нужно этого делать ни при каких обстоятельствах - Свой вариант О какой манипуляции мнением в данном случае может идти речь? А вот действительно манипуляцией будет, если на грядущем собрании по данному вопросу такого или подобного варианта ответа не будет, а будет жестко 3-и варианта Например: - ТСЖ застройщик (при этом этот вариант будет позиционироваться как наиболее правильный и единственно возможный в данной ситуации) - Тройная схема (ТСЖ-ЦСР-Новый застройщик) Этот вариант сам по себе не популярный т.к. ЦСР себя давно дискредитировал, + эта схема оченьь хрупкая, потому что ЦСР могут обанкротить в любой момент. - Требовать от администрации достройки по новому закону (тут конечно будут говрить о том что это бесполезно, что закон сырой и т.д. что уже писали одно письмо в администрацию и получили отрицательный ответ) И что вы думаете при таких раскладах выберет человек? Вот поэтому при таких раскладах я просил людей, которые ответили определенным образом в анкетах. На голосовании не отвечать ни на один из предложенных вариантов. Т.к. вот это и есть манипуляция мнением большинства в открытом виде. Замечу, что анкетирование, которое я проводил было с согласия правления ТСЖ. И включало в себя актуальные на тот момент вопросы. Так же замечу, что я никого ни в чем не обвиняю, я не телепат и не вижу будущее, все что я написал это всего лишь мое предположения, если хотите прогноз, на самом деле все может быть по другому и правильно.

Чтобы оценить стоимость достройки дома, необходима детальная экспертиза всей документации и самого дома, как объекта достройки. Экспертиза стоит денег. Откуда возьмутся эти деньги? Сколько денег на это нужно? В выступлениях тов. "C@sper"a ответа на этот вопрос мы не видим, впрочем, как и в выступлениях других сторонников этого варианта. А вопрос этот - важный! Если вы агитируете за проведение оценки строительства перед выбором пути (юридической формы) достройки, то объясните людям, сколько это будет стоить и сколько каждый из нас должен будет внести. Экспертизу дома нужно делать в любом случае для понимания объема работ. А потом на этот объем работ планируется организовывать тендеры (по крайне мере об этом говорили на прошлом собрании). Поэтому на экспертизу деньги нужно так и так собирать. Какой вам ответ от меня нужен на данный вопрос я что то не понимаю? Ответ один и другого быть не может, на экспертизу деньги мы будем собирать из своего кармана, при любых вариантах, будет ТСЖ застройщиком или не будет. Если вы думаете, что придет добрый застройщик и сделает это бесплатно, вы глубоко ошибаетесь. Как показывает практика бесплатно считать никто ничего не хочет. Тот же Сусин тому яркий пример. К тому же если экспертизу будет делать тот же кто и будет дом достраивать, то такой застройщик постарается "раздуть" объем работ, потому что чем больше работ он напишет тем больше денег он получит. Поэтому экспертиза в идеале должна быть независимой. А если вы боитесь что мы не соберем деньги даже на экспертизу, то о чем мы вообще тогда разговариваем? Стоимость эспертизы это капля в море по сравнению с общим объёмом денежных средств, которые нужно собрать для достройки дома. Если мы не сможем осилить даже эту сумму, то нафига мы так рвемся в застройщики? Сколько стоит экспертиза в свое время говорил Садовников К., и более того пытался собирать не неё деньги, но как то не особо это получилось в тот раз. Если я не ошибаюсь речь идет о 200-300 тыс. рублей. Ну и к сведению, я не являюсь членом правления, на собрания в Админисрации не хожу, с потенциальными застройщиками не общаюсь, с юристами не консультируюсь поэтому правильнее будет задавать вопросы о стоимости экспертизы, людям которые все это делают.

Что это означает? Это означает то, что даже если большинство дольщиков будут против Константина (то есть против его деятельности на посту Председателя ТСЖ), он сможет сказать, фигурально выражаясь, что он клал с прибором на всех нас, и что это его личное ТСЖ, и ему наплевать на то, что мы там решили. Пока суд не лишит его полномочий. Фактически эту ситуацию мы сейчас и имеем. Если бы большинство дольщиков было против Константина как председателя, то возможно он себя так бы не вел. На прошедшем собрании речь шла о расширении правления, но не о смене председателя. Сменить его захотели несколько людей, которые говорят о легитимности всего и вся, а сами при этом делают все не легитимно. Садовников К. имеет полное право так себя вести, т.к. это законно, в отличие например от процедуры его переизбрания. Вот именно поэтому мы и имеем ситуацию, которую имеем. Потому что люди, которые принимают такие решения, которые считают себя при этом грамотными, на самом деле мягко говоря не такие.

Информация к размышлению. У нового расширенного правления есть некоторые проблемы, а именно решение нового правления о выборе нового председателя не имеет юридической силы. Об этом говорит отсутствие печати на решении нового правления о назначении нового председателя, а так же если взять выписку в налоговой инспекции по нашему ТСЖ, там черным по белому будет написано, что председателем нашего ТСЖ является Садовников Константин. Новый председатель не внесен в единый государственный реестр, т.к. не легитимность старого никем не оспорена и не доказана. Для того чтобы это доказать, не достаточно просто написать об этом на форуме или сказать всем на собрании ТСЖ. Если у кого то есть сомнения в легитимности чего бы того не было, в том числе назначение председателя, то для этого необходимо обращаться в суд. И уже суд, рассмотрев обращение решит легитимно или нет был назначен председатель. На момент регистрации ТСЖ в налоговом органе, вопросов у налогового органа о легитимность назначения председателем Садовникова Константина не возникло, а стало быть с большой долей вероятности все было легитимно. Председатель у нас по уставу назначается на 3-и года. Протокол общего собрания на котором избрали председателя, датируется от 14.02.2009г. Вот и считайте. Без решения данной проблемы, воплощение в жизнь любых вопросов обсуждаемых на общих собраниях не возможно т.к. в уставе написано: 9.9. Председатель правления Товарищества обеспечивает выполнение решений Правления, имеет право давать указания и распоряжения всем должностным лицам Товарищества, исполнение которых для указанных лиц обязательно. 9.10. Председатель Правления Товарищества: 1) действует без доверенности от имени Товарищества; 2) подписывает платежные документы и совершает сделки, которые в соответствии с законодательством, Уставом Товарищества не требуют обязательного одобрения Правления Товарищества, общего собрания собственников помещений дома или Общим собранием членов Товарищества; Что касается грядущего собрания: В данный момент меня например гораздо больше интересует вопрос о наложении ареста на наш дом, по моему это наиболее актуальная проблема, чем многие, стоящие на повестке дня вопросы. В данный момент у тех у кого нет решения суда о праве собственности, есть реальная угроза потери своего имущества. А данный вопрос даже не стоит на повестке дня. Что касается п.2 Напомню, что на проводимом мной анкетировании, на прошлом собрании большинство людей на вопрос становиться ли ТСЖ застройщиком выбрали вариант - "перед тем как брать на себя обязательства застройщика, нужно понять в какие деньги обойдется достройка дома, а уже после этого принимать решение о способе достройки дома и ввода его в эксплуатацию". Если я правильно понимаю, то на грядущем собрании такой формулировки в голосовании не будет. А жаль. Если это так, то я рекомендовал бы людям, которые указывали этот вариант в анкетах, голосовать против всех предложенных вариантов, т.к. ни один из них не отвечает тем критериям, которые есть в анкетном ответе. Вот такая информация к размышлению товарищи! Все люди взрослые, каждый делает для себя определенные выводы сам.

В последнее время к сожалению в этот вариант я начинаю верить все больше, т.к. вариант, что мы чудесным образом соберем деньги на достройку дома самостоятельно мне кажется еще более фантастическим. Т.к. реальных механизмов, для сбора денег кроме уговоров у нас нет. Можем хоть 10 раз поменять правление и председателя, но когда речь зайдет о деньгах вы увидите, что люди придумают 1000 оправданий чтобы не платить. Нет у нас к сожалению сплоченности в нашем замечательном коллективе. В данном случае я надеюсь не на то, что администарция будет заботливой, а на то что мы для неё станем мозолью, которая будет очень сильно натирать (пока мы просто ТСЖ так и происходит, у них перед нами обязательства, а не у нас перед ними) и в конце концов натрет до такой степени, что им придется решать этот вопрос опираясь на существующее законодательство, а не на свои личные интересы. Предлагаю дождаться 25 декабря и посмотреть какой план достройки нашего дома, наша администрация вышлет в Минрегион.

Мне кажется, что очень жалко им просто так кому то что то отдавать. Уж лучше на дольщиков все повесить, если есть такая возможность. Для застройщика затраты на достройку нашего дома это все равно что в квартире ремонт сделать, по сравнению со стоимостью самой квартиры. Но пока у застройщика нет стимула делать этот ремонт, то естественно оно ему даром не нужно, связываться с нами, потом бегать деньги собирать. Поэтому стимула у застройщика может быть 2-а 1. Получение земельного участка. с последующей застройкой. 2. Получение маржи с вложенных в "ремонт" денег. Иначе нафига это вообще ему нужно? просто так из сострадания к обманутым дольщикам? Поэтому и нет у нас очереди из застройщиков. Землю не дают, а прибыль с "ремонта" очень тумана и не значительна по сравнению с получением земельного участка.

Интересная новость, советую всем ознакомится http://realty.lenta.ru/news/2010/12/17/soinvestors/ Какие у кого мысли? Не поэтому ли нас так усердно Администрация зовет в застройщики?