Наталья_

Ок. Давайте остановимся на этом.

Это и будет резюме все того, что было сказано за эти два дня. И большинство на данный момент, думается мне, разделяет именно эту позицию. Теперь вопрос чисто технический. Обращаюсь к тем, кто предложил и поддержал. Dim0nNicK- Дмитрий, Вы же из 1 подъезда o4y- Вы, к сожалению, не знаю Вашего имени - из 4 подъезда Сосед снизу-также не знаю Вас по имени - но предположу, могу и ошибаться, из 2 подъезда сама - из 3 подъезда Готовы ли Вы в самое ближайшее время: 1) провести собрание в Вашем подъезде 2) выбрать старшего по подъезду 3) провести совместно со старшим по подъезду анкетирование на предмет проблем дома, их решений и т п 4) помочь старшему по подъезду решать проблемы дома, названные соседями (одна из первых, которую вы все поддержали - установка новой детской площадки) Но как писала ранее Tera007, давайте без лишней воды. Да или нет. Сама - готова.

Я все-таки поражаюсь Вам! Яркий пример того, как можно осудить невиновного. Вот этот сайт, думается мне, не "кухарки" создавали и наполняли. Но от чего же здесь это http://gzhi.mosreg.r...artirnogo-doma/ ?

Опять появляется чувство беспомощности, страха, отсутствии сплоченности, уверенности "в соседе". Вот выдержка из объявления. Отсутствии сплоченности - это признали многие из присутствующих. И настрой многих был - объединиться. А вот в какой форме - это и есть открытый вопрос, который и должен решаться совместно.

ИГ не выдвигает себя в Совет и не нужно вводить людей в заблуждение. Каждый из нас понимает, что для этого желания мало - нужно время и знания и чтобы тебя ВЫБРАЛИ. Совет ВЫБИРАЕТСЯ на общем собрании. Цель ИГ - "чтобы был веник". И никто с Вами не спорит, что в Совет хотелось бы, чтобы входили профессионалы. Только где они? Об ИГ писала я здесь давно. Давала все контакты. Кто-то, кроме Дмитрия, откликнулся? Да, можно решать все по схеме, которая тут была предложена. Но кто этим займется? И Вы почему-то не цитируете последние слова автора. "Что представительный орган" нам все-таки нужен. Также предлагалось писать "коллективные письма" - как Вы себе представляете? или может автор идеи и займется этим?

Совет ведь создается для людей. Сейчас наслушавшись всего и не разобравшись самостоятельно, большая часть соседей задумается. Поэтому нужно не просто с положениями о Совете или собрании выходить в народ, а с фактами. 1) провести анкетирование - проблемы дома, кто как их решал, результат 2) запросить у ГРАДа от своего лица данные по раскрытию информации 3) также попросить Протокол общего собрания, на которой была выбрана УК Град 4) узнать что является общим имуществом. 5) запросить инфу про тариф 6) пригласить Былина на встречу с жильцами дома И потом вот уже все это и предоставить для обсуждения. Также каждая из сторон (за коллективные письма, за старших по подъездам, за Совет) выскажется. И тогда уже можно будет как-то двигаться дальше.

Всем добрый день! Сейчас главный вопрос: в каком направлении дальше двигаться для того, чтобы в доме был "какой-то представительский орган"? Что подскажите?

Еще раз напишу - Вы все время пишете "все, что угодно, кому-угодно, когда-нибудь, Совет Советов...", но Вы ни разу не дали ссылку на закон, нормативный акт, приказ...

Дмитрий, Вы ведь не разобрались самостоятельно. Вы просто прочитали форум. А сам же Дмитрий (из 4 подъезда) советовал форум для домохозяек не читать, а идти к юристам. Ведь Дмитрий по-прежнему не ссылается на ЖК. А многие его высказывания юридически необоснованны. И это отрицать нельзя.

Разве могут быть Совету даны полномочия свыше, чем это указано в законе? Нотариально оформленная доверенность на Председателя дает ему определенные права, которые строго указаны в той же статье. Не более.

Дмитрий, технический момент - как конкретно Совету собственник делегирует полномочия?

Про это перечень я знаю. Хотелось бы именно от коллеги-юриста ссылку получить. Для полноты информации (так сказать).

Можно сразу вопросы. А Ваш коллега-юрист может ссылки на нормативку дать, касательно первого п. 1. Касательно п. 2 - могу Вам выслать это Положение, чтобы Вы могли внести в него правки. Про Устав речи не шло. Речь была про Регламент собрания. Его я тоже готова предоставить Вам на корректировку. Сегодня будет первая читка этих материалов.

а я вроде и не ориентирую Вас на советские нормативы. Привела комментарии, заметьте, к действующей статье закона.

Закон "кривой" - с этим никто не спорит. Дает лазейку - я тоже, как и Дмитрий, после вчерашнего задумалась. Про доп. соглашения - вопрос уже закрыт. Его никто не лоббирует и не стоит МОИХ слова приписывать ИГ. Контролировать может. Почитайте про этот механизм. Достаточно для чего 50%? Не путайте есть кворум для проведения собрания и есть кворум для принятия решений. Это разные понятия. Все прописано в ЖК. Статья 45. Порядок проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме 3. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме правомочно (имеет кворум), если в нем приняли участие собственники помещений в данном доме или их представители, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов. При отсутствии кворума для проведения годового общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме должно быть проведено повторное общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме. Статья 48. Голосование на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме 3. Количество голосов, которым обладает каждый собственник помещения в многоквартирном доме на общем собрании собственников помещений в данном доме, пропорционально его доле в праве общей собственности на общее имущество в данном доме.

Почему зря? Здесь предлагают старших по подъездам, как было в советское время, сейчас это называют Совет дома. А уж сколько в нем человек будет - это народу решать.

Вполне возможно, что и погорячилась. Но согласитесь, это очень безобидное заблуждение, нежели сейчас я получаю в свой адрес.

Статья 162. Договор управления многоквартирным домом 4. Условия договора управления многоквартирным домом устанавливаются одинаковыми для всех собственников помещений в многоквартирном доме. А это значит, что наши договора, как я и говорила вчера, отличаются лишь личными данными, т.е. второй стороной.

5. Только общее собрание собственников помещений многоквартирного дома является единственным, постоянно существующим органом управления многоквартирным домом (см. комментарий к ст. 44 ЖК). Поэтому совет дома не следует рассматривать как самостоятельный орган управления многоквартирным домом. Конечно, совет дома не является альтернативным способом управления и не заменяет собой общее собрание. Исходя из целей создания совета дома и его компетенции избираемый из числа собственников помещений в многоквартирном доме совет следует рассматривать как законодательно установленный вид самоорганизации собственников помещений в конкретном доме, посредством которого создается действующий на постоянной основе актив собственников такого дома. Совет дома условно можно рассматривать как аналог действовавших в советский период домовых комитетов, которые также избирались на общем собрании жильцов или их представителей от домов, корпусов, подъездов (по нормам, устанавливаемым соответствующим исполкомом местного Совета народных депутатов, комитетом профсоюза предприятия, организации и учреждения) открытым голосованием сроком на два года в составе не менее семи человек <1>. При этом цели создания совета дома и домового комитета с поправкой на имевшие место социально-экономические отношения практически совпадают <2>. Это и есть те самые комментарии. И именно это я утверждаю.

В том то все и дело, что при кооперативе и ТСЖ люди имеют прямой доступ к информации и понимаю, что происходит. И лишь в случае с УК это все остается за занавесом. С кем они заключают договора? по выгодной для нас цене? куда идут ОДН? что было сделано за прошлый год? почему лифты уже в таком состоянии? в течении какого срока должна быть заменена лампочка перегоревшая? почему именно такую детскую площадку нам поставили? зачем 4 песочницы? почему клумбы у нас в такой состоянии? Дмитрий советовал почитать комментарии к этой статье. Там много полезной информации.

Ок, Дмитрий, каждый также, как и Вы имеем право на свою т. зрения. Повторюсь. Доведите до сведения каждого свое видение и народ САМ должен решить, что делать и что выбрать.

Вот простой пример Вашей юридической грамотности. Нет в ЖК понятия "орган самоуправления многоквартирным домом". Статья 44. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме 1. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме является органом управления многоквартирным домом. Статья 161.1. Совет многоквартирного дома 1. В случае, если в многоквартирном доме не создано товарищество собственников жилья либо данный дом не управляется жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом и при этом в данном доме более чем четыре квартиры, собственники помещений в данном доме на своем общем собрании обязаны избрать совет многоквартирного дома из числа собственников помещений в данном доме. Регистрация совета многоквартирного дома в органах местного самоуправления или иных органах не осуществляется. 5. Совет многоквартирного дома: 1) обеспечивает выполнение решений общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме; 2) выносит на общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме в качестве вопросов для обсуждения предложения о порядке пользования общим имуществом в многоквартирном доме, в том числе земельным участком, на котором расположен данный дом, о порядке планирования и организации работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, о порядке обсуждения проектов договоров, заключаемых собственниками помещений в данном доме в отношении общего имущества в данном доме и предоставления коммунальных услуг, а также предложения по вопросам компетенции совета многоквартирного дома, избираемых комиссий и другие предложения по вопросам, принятие решений по которым не противоречит настоящему Кодексу; 3) представляет собственникам помещений в многоквартирном доме предложения по вопросам планирования управления многоквартирным домом, организации такого управления, содержания и ремонта общего имущества в данном доме; 4) представляет собственникам помещений в многоквартирном доме до рассмотрения на общем собрании собственников помещений в данном доме свое заключение по условиям проектов договоров, предлагаемых для рассмотрения на этом общем собрании. В случае избрания в многоквартирном доме комиссии по оценке проектов договоров указанное заключение представляется советом данного дома совместно с такой комиссией; 5) осуществляет контроль за оказанием услуг и (или) выполнением работ по управлению многоквартирным домом, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме и за качеством предоставляемых коммунальных услуг собственникам жилых и нежилых помещений в многоквартирном доме и пользователям таких помещений, в том числе помещений, входящих в состав общего имущества в данном доме; 6) представляет на утверждение годового общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме отчет о проделанной работе.

Вырисовывается три варианта для нас: 1) каждый сам за себя, 2) Совет дома, 3) старшие по подъездам. А, следовательно, каждый из лоббирующих тот или иной вариант может аргументировать плюсы данного выбора и минусы прочих вариантов перед народом. Потом провести письменный опрос. И по его итогам уже решить в каком направлении действовать.

Также Вы, Дмитрий, обещали сбросить ссылки на законы и комментарии. А насчет Сергея, который все упоминал статью 161.1 - так Вы должны быть рады, что он действует строго в рамках правого поля. А Вы почему-то возмущаетесь.

Свидетели - это Ваши знакомые, которые тут же при мне и муже, выворачивали слова наоборот. Вы послушали меня несколько минут, не знакомы со мной, Вы не видели как была сформирована группа, как она работает - и уже сделали вывод, что нам нужна власть и деньги. Это, по-крайней мере, неразумно. Дмитрий, мы ждем Вас сегодня для продолжения беседы в 8 часов. Только не просто со словами, а с материалами из правового поля. Также предлагаю провести свою параллельную работу с народом и объяснить им почему Совет - это зло. Народ же у нас умный. Вот и разберется: что ему нужно.