Baлepa

Демагогией тут все в той или иной степени занимаются. Тем не менее, постараюсь быть ближе к реальности. При езде по велодорожке грязной воды в лицо не больше, чем когда идёшь по тротуару. Вы пробовали ездить в дождь на работу? Я делал это сотни раз. На велосипеде можно проехать лужу глубиной 10-20 см, не замочив ноги. Да, всё симметрично, конечно, и пешеходы могут одеть болотоходы. Но на велосипеде передвижение намного быстрее, чем пешком, особенно в болотоходах. Объясните тогда, как миллионы людей в других странах и тысячи в нашей стране ездят на работу на велосипеде? В FAQ я об этом подробно написал. Большинство из них ездит не напрягаясь на расстояния 5—10 км. Разве кто-то спорит, что на личном авто комфортнее? Особенно с личным водителем. Но в условиях очень высокой плотности населения в городе эксплуатация автомобиля для всех становится невозможной. Да, я согласен и неоднократно сам писал, что в Европе люди не от большой любви к велосипеду ездят на нём на работу, а оттого, что не хотят стоять в пробках и не хотят нарушать экологию города. Это желание, конечно, сильно подогревается высокими налогами на автомобиль и высокой ценой за парковку.

В дождь велосипедистов меньше, потому что велодорожек нет! А по дороге, действительно, как минимум психологически, неприятно ехать, когда тебя водой окатывают. И ведь половина водителей даже не притормозит перед лужей и окатит по полной программе. Это Россия, господа. Будут велодорожки - поеду в центр. А пока в лес.

Пойду покатаюсь на велосипеде в западный лес, может Lady Moon по дороге встречу...

Вам нужно срочно издавать свой толковый словарь Не пойму, как дождик мешает ехать на велосипеде? Одел дождевик лёгонький, ботиночки GoreTex — и едешь в удовольствие. Дышать легче, пыли нет. Вот по дороге рядом с автомобилями в дождь не очень приятно, это факт.

Попробуем. Да, эти проблемы, конечно, нужно решать. И часто они заключаются не в том, что не хватает финансирования, а в том, что люди халатно выполняют свою работу. Но это не повод обозлиться на весь мир и противиться развитию транспорта в городе.

В дождливые дни на велосипеде ехать комфортнее, чем пешком топать по лужам до остановки трамвая. Посмотрите на детей - как им нравится ездить по лужам. Взрослые люди, которые не совсем окостенели и не омещанились, вполне комфортно себя чувствуют под дождём, особенно в современной спортивной куртке. Про пасмурные дни — это стёб такой?

Зимние велосипеды пока ещё не так доступны: многие про них вообще ничего не знают, поэтому и цена высока. Но народные марки, типа Stels или Merida, уже налаживают выпуск бюджетных зимних велосипедов. Постепенно будет расти на них спрос и повысится их доступность. Ну и катайские бренды тоже уже выходят на российский рынок. Есть ожидания, что половина лыжников могут переориентироваться на зимние велосипеды.

Зачем же себя так унижать? Мы не хуже Финляндии, например. Зимой велосипедистов мало, потому что на проезжей части узкая колея, из которой автомобиль с трудом выезжает, чтобы объехать велосипедиста! По тротуарам даже летом опасно и неудобно ездить (пешеходов много, бордюры, выезды с придомовых территорий, откуда вылетают автомобили, и т.д.), а уж зимой и подавно. Наличии велодорожек устраняет эти проблемы. К тому же, в отличие от СССР, сейчас в магазинах вполне доступна как зимняя резина для велосипедов, так и зимние велосипеды. Но менталитет (в частности, мнение про два каких-то велосипедных месяца - не пойму каких именно) остался у многих от совка.

Я уже ответил выше на этот вопрос: "поймите наконец, речь идёт не о том, чтобы строить велодорожки для нескольких десятков горожан, которые уже ездят на велосипедах, а о социальном проекте, чтобы любой горожанин мог с комфортом перемещаться по городу на велосипеде." Про пару месяцев в году — это распространённое заблуждение, я про это написал в FAQ. Подъезды жилых домов и магазинов — это чья сфера ответственности? Администрации города?

Нет, почему же. Это очень даже по теме разговора. Тема велодорожек не отделима от автотранспортной и пешеходной составляющей города. Я же Вас не отсылаю в гугл, а чётко по пунктам стараюсь дать информацию. Строительство фонтанов, укладка тротуаров плиткой и уборка снега на них, высаживание газонов и цветов - это по Вашему нужно или нет? А расширение автомобильных дорог в ущерб экологии города - это с жиру или как? Развитие города должно быть сбалансированным. Роддомы нужны, безусловно, но и велотранспорт тоже нужен. Но роддомы и прочие социальные проблемы — это уже, действительно, не по теме разговора.

Да, на велосипеде по проезжей части ездить можно. Только там и можно было на протяжении многих десятков лет. Но 1) велосипед на проезжей части мешает движению автомобилей, 2) 50% автомобилистов считают, что, согласно ПДД, на велосипеде нужно ездить по тротуарам, а по проезжей части ездить нельзя, 3) некоторые автомобилисты ведут себя очень агрессивно, создавая угрозу для здоровья и жизни велосипедиста, 4) под дождём или в слякоть из под колёс автомобилей летит много грязи, 5) без наличия удобной инфраструктуры не будет и велосипедистов; поймите наконец, речь идёт не о том, чтобы строить велодорожки для нескольких десятков горожан, которые уже ездят на велосипедах, а о социальном проекте, чтобы любой горожанин мог с комфортом перемещаться по городу на велосипеде. Раз уж Вы упомянули детские коляски, то поделитесь, пожалуйста, Вашими проблемами: что мешает передвижению с коляской по тротуарам и паркам?

Да, Вы правильно поняли! Велосипедисты, летающие по тротуарам и паркам, действительно представляют угрозу здоровью вашего ребёнка. Поэтому нужно изолировать их и создать резервации: велосипедные дорожки.

Неправда. Я сам автомобилист и автомобилистов люблю и уважаю. То, что автомобилистам нечего делать на узких улицах города при плотной застройке небоскрёбами — это не я придумал. Нельзя впихнуть невпихуемое.

Это ошибочное суждение. Совершенно очевидно, что преобразовываться город будет медленно и постепенно. Есть генеральный план развития города. Программа минимум на сегодняшний день — учесть в нём развитие велотранспорта. Никто не ждёт, что за 2015 год перекроят все улицы города. Как по причине финансирования, так и по причине незрелости сознания горожан. Но начинать нужно, имея чёткое представление о том, как оно должно быть в идеале, чтобы не понастроить никому не нужных говнодорожек, как на Пятницкой. Юрген, лично тебе открою страшную тайну:

Вообще, надо понимать, что автомобилисты, похожи на детей, у которых отбирают любимую игрушку. Город повзрослел, пора брать учебники и идти в школу (точнее, пересаживаться на общественный транспорт). Соски и куклы придётся оставить дома (для поездок в Сергиев Посад или в Магадан). В центре города давно уже пора сделать всю парковку платной: приехал, быстро закупился на рынке или в магазине, и уехал. В перспективе — только под землёй. Обсуждается вопрос создания пешеходных улиц: http://pushkino.tv/news/zhkkh-stroitelstvo-i-blagoustroystvo/47606/ http://yubik.net.ru/news/2014-01-27-4930 Некоторые предлагают вообще запретить движение через центр знаками 3.2 "Движение запрещено". Я уже писал, что по некоторым оценкам "Около 80 процентов москвичей не пользуются личным автотранспортом". По Пушкино у меня статистики нет, наверное, процент ниже. Но всё равно, полагаю, автомобилистов меньшинство. По мере заселения новых небоскрёбов их будет ещё меньше.

Что такое велопешеходные дорожки в вашем понимании? 1. Недавно ПДД было изменено и на велосипеде теперь можно ездить по тротуарам, учитывая приоритет пешеходов. Если намалевать на тротуаре разметку, чем это поможет велосипедистам, которые просто катаются со скоростью 10 км/ч? 2. При наличии велопешеходной дорожки уже нельзя будет (по правилам) ездить на велосипедах по проезжей части. Где в этом случае ездить людям, которые не катаются, а едут по делам со скоростью 20-30 км/ч? В странах с развитым велотранспортом велопешеходные дорожки используются в случаях, когда нет возможности проложить нормальную велодорожку, но количество велосипедистов и пешеходов столь мало, что они не создают помех друг другу. Если пешеходов много, а тротуар и проезжая часть настолько узкие, что для выделенной велодорожки места нет, то велосипедная дорожка вообще не нужна и велосипедистам следует ездить по проезжей части.

Столько глупостей в одном коротком сообщении. До Посада расстояние примерно такое же, как до Москвы (не до МКАД, разумеется); Как Вам вообще в голову пришла мысль, что здесь кто-то приравнивает физические способности разных людей? Естественно, "дальние расстояния" у каждого свои. И это зависит не только от физических возможностей человека, но и от целей поездки (отвезти мешок картошки в соседний дом можно и на велосипеде, а с дачи, куда обычно езжу на велосипеде, картошку уже разумно везти на авто). В большинстве случаев просто хочется сэкономить время и человек решает, какой вид транспорта использовать, чтобы минимизировать время в пути. Но иногда лучше проехать час на велосипеде по приятным "зелёным" дорожкам (вдали от шоссе), совместив приятное с полезным, чем полчаса добираться по пробкам.

По результатам обсуждения образовался маленький FAQ. 1. На велосипеде никто не ездит, поэтому велодорожки не нужны? Если закрыть автозаправки, автосервисы и вырыть траншеи поперёк дорог, то и на автомобилях никто не будет ездить. Нужна велосипедная инфраструктура. 2. На велосипеде нельзя ездить зимой, зачем нужны велодорожки? Зимой ездить можно, доказательством тому служат скандинавские страны. Кроме того, есть зимние велосипеды с широкими покрышками, которые даже в случае сильного снегопада спокойно едут по сугробам, в то время как автомобильное движение парализуется. На льду на шипованной резине велосипед чувствует себя намного устойчивее, чем пешеход. Зимой велосипедистов, конечно, будет меньше. Но и среди автомобилистов немалая часть на зиму ставит автомобиль на прикол. В конце концов, если лифтом ночью почти никто не пользуется, то не значит, что лифт не нужен. Климат в Финляндии: http://www.jazztour.ru/finland/weather/ Велодорожки в Финляндии: https://www.google.ru/search?q=Велодорожки+в+Финляндии&newwindow=1&client=opera&hs=xVp&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=OB7KVPnOJIS4PZergTA&ved=0CEUQsAQ&biw=2051&bih=1093&dpr=0.9 http://www.ibikeoulu.com/assets/thumbs_500/5km_no1.png 3. На велосипеде приезжаешь на работу потный? На небольшие расстояния (5–10 км) можно ездить на велосипеде не напрягаясь ("пешком"). На большие расстояния (30–40 км) напрягаться придётся ("бегом"), но на работе можно привести себя в порядок: переодеться, прополоскать футболку, ополоснуться и обтереться бумажным полотенцем. Не надо забывать, что есть не мало рабочих, грузчиков, дворников, ... в общем люди, занятые физической работой. Поэтому проблема касается только "белых воротничков", которым нужно ездить далеко в очень крутой офис, где нет возможности переодеться. Но даже для них есть выход: электровелосипед. А вот в общественном транспорте "белым воротничкам" уже ничто не поможет. Кроме того, при развитии велотранспорта таких офисов, где нельзя переодеться будет всё меньше. Это тоже часть велоинфраструктуры. Но даже для людей, не желающих или не имеющих возможности ездить на работу на велосипеде, велодорожки могут быть востребованы для поездок после работы или на выходных. 4. Мы не хотим, чтобы транспортный налог тратился на велодорожки, поэтому они не нужны? Из какой статьи бюджета финансировать развитие велотранспорта — это совсем другой вопрос, никак не связанный с тем, нужны или не нужны велодорожки. В городах на парки, фонтаны, музеи, памятники, а также на тротуары и пешеходные переходы есть статья бюджета? За городом на лесопарки и спортивные трассы? Развитие велосипедного транспорта — тоже социально значимый проект и финансировать его нужно. Кроме того, либо частью транспортного налога, либо отдельным экологическим налогом автомобилисты всё же должны компенсировать тот вред, который они наносят окружающей среде (загрязняя воздух, создавая шум, ...). Совершенно справедливо, что часть затрат на строительство велоинфраструктуры должно ложиться на автомобилистов. 5. Я не могу или не хочу ездить на работу на велосипеде, но хочу на нём кататься и отдыхать вместе с ребёнком, поэтому мне не нужны транспортные велодорожки? Пушкино — не такой большой город, как Москва, поэтому, с одной стороны, внутри покататься негде, но, с другой стороны, нет проблем доехать до края города и покататься в лесу (есть ещё прекрасные просеки, не разбитые квадроциклами) или по полевым грунтовкам. Поэтому Вам тоже пригодятся транспортные велодорожки, чтобы выехать из города. Или чтобы доехать до ж/д станции, сесть на электричку и уехать куда-нибудь подальше от цивилизации. Тем не менее, в городе некоторые велодорожки могут совмещать две функции: рекреационную и транспортную. Например, вдоль набережной реки, особенно если рядом нет автобана. 6. В стране/городе много социальных проблем, не время сейчас думать о велодорожках? Транспорт — важная составляющая экономического развития. Сейчас по Пушкинскому району можно передвигаться: 1) на электричке, 2) на автомобиле, 3) на автобусах, 4) на велосипеде, 5) пешком. Эти пять составляющих, как пять пальцев на руке: если лишиться одного, то жить можно, но не удобно. Велотранспорт совсем не развит — это большое упущение. Да, вложения в велотранспорт окупятся не сразу, но инвестиции эти оправданы опытом многих городов и стран. Тем, кто заявляет, что деньги на велодорожки можно потратить на более насущные социальные проблемы, могу предложить продать свой автомобиль и купить велосипед, а вырученные деньги перечислить в один из фондов помощи детям-инвалидам. Подкрепите свои слова делом! 7. На велосипеде можно ездить по проезжей части, зачем тратить деньги на велодорожки? Велосипед на проезжей части мешает движению автомобилей. 50% автомобилистов считают, что, согласно ПДД, на велосипеде нужно ездить по тротуарам, а по проезжей части ездить нельзя. Некоторые автомобилисты ведут себя очень агрессивно, создавая угрозу для здоровья и жизни велосипедиста, Под дождём или в слякоть из под колёс автомобилей летит много грязи, 8. На велосипеде можно ездить по тротуару, зачем тратить деньги на велодорожки? Это не только мешает пешеходам, но и очень сильно снижает скорость передвижения велосипедиста, практически приравнивая его скорость к скорости пешехода, что лишает велосипед транспортной функции. Очень опасно проезжать по тротуару выезды из дворов, особенно из ворот и арок, откуда может выехать авто. 9. Куда вообще можно ездить на велосипеде? В велосипедных странах жители с детства привыкли сначала надевать на ноги сначала обувь, а потом велосипед. Велосипед для них — это такой же естественный аксессуар для передвижения по городу, как и ботинки. Поэтому ездить можно куда угодно. Типичная длина одной поездки от 500 метров до 5 км (хотя, любой физически развитый человек без проблем может проехать 30 км за час). В Пушкино можно ездить: — в магазин (тяжёлые сумки не надо носить), — на почту (по пути заскочить, не надо из автобуса выходить и два раза за проезд платить), — на работу (экономия времени каждый день), — от дома до электрички (оставляя велосипед на охраняемой парковке или с велосипедом в электричку), — от дома до гаража и обратно (для жителей города, которые ставят авто не во двое под окнами), — от перехватывающей парковки на въезде в город до центра (для гостей города), — в гости (ну не на авто же пьяным возвращаться), — просто покататься. 10. Передвижение на автомобиле внутри города не быстрее, но намного комфортнее, не лучше ли расширить дороги и построить подземные паркинги? В условиях плотной городской застройки выделить полосу шириной в 1,5 м под велодорожки — уже проблема. Расширение дорог далеко не всегда улучшает дорожную ситуацию, а просто приводит к перемещению "бутылочного горлышка" в другое место. Многоуровневые развязки в городе, очевидно, не возможны. Стоимость подземных паркингов настолько велика, что их строительство лежит в области фантастики. И, главное, кто не хочет жить в тихом зелёном городе и дышать чистым воздухом во дворе, где можно поиграть мячом или фрисби, не боясь разбить стекло автомобиля? По статистике, лишь 20% горожан регулярно пользуются личным автотранспортом. Необходимо учитывать мнения всех жителей.

Ладно, надоело кормить троллей. Тем более, что они и написать-то по сути ничего не могут. Недовольные и довольные любым решением, любым проектом велотранспорта будут всегда. Важнее конструктивные мысли, как его развивать, а не холивар разводить: "нужно это или не нужно".

Тут вот выше обсуждали Европу. Очевидно, что многие люди там выбрали бы автомобиль, а не велосипед. Вынуждают их сесть на велосипед очень большие сложности содержания и использования автомобиля. А сложности обусловлены тем, что очень много людей и очень мало места. На газоне или детской площадке там автомобиль не увидишь! В центре города каждое буквально парковочное место размечено. Я приводил видео про историю велотранспорта в Голландии: автомобилисты упирались до последнего! Потребовалась не только активная гражданская позиция большинства горожан, но и немалая политическая воля руководителей! К сожалению, у нас в России нет ни гражданской позиции, ни понимания возможностей велотранспорта, ни политической воли. Хотя, в Москве кое-что есть и это радует: появились платные парковки (для автомобилей), велопрокат и велодорожки. Но там и деньги есть на строительство и на инвестирование этих проектов. Есть ли в Пушкино политическая воля и деньги — не уверен.

А сколько нужно для езды на автомобиле? Проходить мед.комиссию, получать права, регистрировать авто, обслуживать его, парковаться где-то не как -censored- и т.д. и т.п.

Вообще, все проблемы езды на велосипеде на работу, в магазин и т.д. не новы и имеют простые решения. Если кому-то придумалась очередная проблема - воспользуйтесь поиском или спросите у тех, кто уже давно ездит. Одна только проблема не до конца решена: воровство велосипедов.

Всем очевидно, что на дальние расстояния разумнее ездить на автомобиле. Смысла Ваши слова не несут.

Из пальца проблемы высосаны. Зачем в рубашке ездить? Есть современная велоодежда, которую достаточно прополоскать и отжать — она уже практически сухая и не пахнет. При этом можно обтереться бумажным полотенцем. Ещё есть антиперспиранты. Потом одень свежую рубашку. И это гораздо лучше, чем в автобусе или электричке в этой рубашке париться. Волосы причесать, как бы, не проблема. Есть специальные летние подшлемники. Как же в Европе-то миллионы людей на работу ездят? Неужели все потеют как лошади, так что обоняние уже потеряли?

На работу можно бегать и потеть, а можно спокойно ходить. На велосипеде тоже можно ездить с нагрузкой бега, а можно с нагрузкой ходьбы! А летом в электричке можно ездить только тем, у кого на работе есть душ? В то же время, на велосипеде едешь с ветерком и вообще не потеешь!