Baлepa

Какие-то популистские идеи приводятся: раз сиюминутной возможности и необходимости нет в строительстве велодорожек в отдельных местах, то значит вообще нужно тему закрыть и ничего не делать. Кроме Новое Пушкино - рынок, насколько я помню, в ген.плане была набережная Серебрянки от ул.Дзержинского до птичника (по сути, до Нового Пушкино). В частности, строительство этой набережной было одним из обоснований возможности строительства небоскрёбов на Тургенева 13.

Может быть сначала нужно создать план велодорожек и внести это в Генеральный план развития города? А потом построить тротуары с учётом будущей сети велодорожек. Пусть даже это сначала будут отдельные несвязные куски велодорожек. Пусть даже без разметки, знаков, только место отведено.

Кто знает, во сколько обошлось строительство Дворца Спорта? Думаю, что существенно дороже, чем несколько велодорожек в городе. Правда, Дворец Спорта, наверное, постепенно окупается в карман инвесторов. А велодорожки будут окупаться только "в карман" граждан в форме удобства пользования городом и улучшения экологии.

И это в 5 раз дороже строительства самого полотна?

Ну да, если учесть, что в некоторых случаях, как на Ярославском шоссе, было потрачено менее 0,1% от этой суммы (150 кг краски, пара знаков на километр и несколько трудодней гастрабайтеров-нелегалов), то любой покрутит у виска. Неоднократно читал, что строительство дорог, в т.ч. и велодорожек, в Европе раз в 10 дешевле, чем в России. Сам не проверял, извините. Это с учётом часто упоминаемого "распила". Пишут, что "проектирование" велодорожек Генплан порой осуществляет силами студентов-пркатикантов, потратив на это неделю и многие миллионы рублей. Стоимость проектирования не должна составлять больше 0,1% от общих затрат на строительство. Это не атомная станция и не ускоритель элементарных частиц, а низкотехнологическая типовая задача. Во сколько раз проще накликать мышкой на компьютере дорожные знаки, чем изготовить их и установить? Да, все с этим согласны и об этом писали тут не раз.

В 11:00 начало. http://velotransunion.ru/node/1199 Заказ пропуска не позднее 2 февраля.

Трасса спортивная. Если молчат, то это не значит, что они сильно радуются. Но если не мешать, то вряд ли конфликтная ситуация возникнет. Ну и лыжню, разумеется, портить не надо. Широкие колёса и низкое давление тому залог.

Сторонники автотранспорта рассуждают так: сейчас на Ярославке ремонт закончат и наступит счастье. А то, что есть отложенный спрос, они не понимают. Как только Ярославку закончат и в Москву можно будет доехать за разумное время, то сразу на дороги вылезут те жители Пушкино, которые сейчас добираются общественным транспортом. То время, которое нужно сейчас отстоять на Ярославке, придётся отстоять в Пушкино. Через несколько лет начнут заселяться текущие мега-новостройки. И ещё новых понавтыкают — в центре города ещё много чего можно уплотнить. Вот тогда мы похохочем. Сторонникам велотранспорта предлагаю посмотреть забавный сюжет: http://www.1tv.ru/sprojects_utro_video/si33/p47053/pg432

Юрген, всё идёт по плану: окно Овертона движется.

Самое смешное, что люди, которые даже на велосипеде ездить не умеют, рассуждают об особой роли России и её кардинальных отличиях от Европы. А в это время в Москве вполне успешно реализуется план по развитию велотранспорта и постепенно-постепенно он становится массовым.

Я в проповедники не записывался. Стараюсь отвечать более-менее аргументированно. Например, surikoff, надеюсь, понимает мои мысли, а я понимаю его точку зрения. А балаболы типа maska999 лишь сотню-другую бессмысленных байт в базу данных форума добавляют — не велика потеря.

План у них давно уже есть. Я уже цитировал, повторю: См. FAQ, п.6.

А ещё из этого следует, что так же, как небоскрёбы впихивают в центр города, могут впихнуть и велодорожки, если будет распоряжение сверху. Причём такие, что это будет дёшево и очень неудобно для всех, так что по ним ездить даже убеждённые велосипедисты не захотят.

Софистикой занимаетесь. Поездка на работу никогда не бывает кайфом. Допущения я не делаю. Просто поясняю, что множество надуманных проблем имеют простые решения. Например, я сам когда-то, имея многолетний опыт езды на работу, зимой или делал перерыв, или ездил, но без особого удовольствия. И лишь сравнительно недавно я узнал, что есть зимние велосипеды, на которых можно ездить по рыхлому снегу без проблем. Разумеется, каждый сам оценивает преимущества и недостатки того или иного способа передвижения по городу. Повторю в 3-й раз: велодорожки не только для езды на работу. Я пытаюсь объяснить, что пока здесь не прозвучало ни одного серьёзного аргумента, почему этого сделать нельзя. Нет, я просто хочу пояснить, что если сейчас не внести коррективы в градостроительный план, а именно учесть развитие велотранспорта, то дальше хуже будет.

Ещё интересно, кто додумался построить ТД Пушкинский (жилой комплекс Элита) на Надсоновской вплотную к проезжей части так, что там ни тротуара, ни газона? А ещё и павильон рынка напротив. Причём ведь жители города периодически возмущаются такими новостройками. Только всё это как об стенку горох, потому что прибыльное это дело. Можно вопрос по-другому поставить: люди, которые покупают квартиры в этих домах, не понимают, что автоматически подписываются на транспортные проблемы, а заодно и других жителей города на это подписывают?

И это после такого снегопада по нечищенным дорогам на обычном велосипеде! А я сегодня на зимнем велосипеде рассекал вообще как кум королю.

А на Тургенева 13 можно построить новый жилой квартал с небоскрёбами, не создав массу неудобств всем? Причём ведь даже старый дом, Тургенева 9, отстоит от дороги метров на 25, так что можно и улицу расширить, и велодорожки проложить. Корпус 1 дома 13 расположили примерно в 5 метрах от края проезжей части. Это какими словами называется? Градостроительная политика? Где будут свои автомобили парковать несколько тысяч новых жителей? Как они по ул.Тургенева будут выезжать на автомобилях? Надо вообще ул.Тургенева для автотранспорта закрыть (она ж ведь раньше тупиковой была), чтобы новосёлы даже не думали об автомобилях. И сделать её пешеходной, с шикарными велодорожками.

Да, там где закон обязывает, другая речь. Но у нас в России не обязывает. И необходимость шлема для ситибайка спорна. https://www.terena.org/webcam/

Взять хотя бы Московский проспект от Крылова до 50 лет ВЛКСМ, Там ширина дороги такова, что в одну сторону могут ехать автомобили в два ряда. Но из-за припаркованных автомобилей остаётся всего 1,5 ряда, так что для автомобилей не составляет труда опередить велосипедиста. Этот метр вполне можно зарезервировать для велодорожки. Получится так: тротуар, газон, велодорожка, припаркованные авто, полоса для движения. Это вариант без переформатирования. Лучше, конечно, велодорожку перенести за газон, непосредственно к тротуару: тротуар, велодорожка, газон, припаркованные авто, полоса для движения. Но, при этом нужно переформатирование — перенос газона. От проезжей части можно взять 60 см, от газона 10 см и от тротуара 20 см. Получится вполне приличная велополоса. Я сейчас не претендую на точность. Всё это нужно промерять, сверять с ГОСТами и т.д. И это всего лишь одна идея. Возможны принципиально другие варианты.

Вы с таким пессимизмом пишите про проблемы парковки велосипеда и переодевания в офисе (хотя есть множество других целей для перемещения по городу на велосипеде, кроме поездки на работу: достаточно выйти на улицу в разгар рабочего дня), что нисколько не удивляет Ваша точка зрения на возможность прокладки велодорожек в центре города. Но, часто бывает, что на первый взгляд не решаемая задача имеет очень простое решение. При наличии достаточного финансирования, чтобы "переформатировать" улицы, можно без труда выкроить 75+75 сантиметров для двух велополос без ущерба для пешеходов, автомобилей и деревьев. Грубо говоря, 25 см от полосы проезжей части, 25 см от газона, 25 см от тротуара. Сейчас кучи снега занимают намного больше, и ничего, как-то народ ездит и ходит. Но, как я тут уже писал, с трудом наскребли деньги на то, чтобы обустроить подъезды и заасфальтировать мост через Учу. На переформатирование улиц нужно, очевидно, на пару порядков больше.

Если Вы катались на МТБ без крыльев, то, разумеется, грязная вода Вам попадала в лицо. Если ехать на ситибайке с крыльями, то грязь с дороги в лицо не летит. Проблемы могут быть только при скорости выше 30 км/ч, но это не относится к случаю езды на работу на ситибайке. Да, капли дождя не минуют лицо велосипедиста, но они чистые. Она точно едет на работу, как и миллионы других жителей крупных городов. На фото видно, что дама едет, напрягаясь гораздо меньше, чем это было бы при прогулочной ходьбе. Я знаю инвалидов без ноги, которые предпочли велосипед инвалидной коляске и костылям. Правильно, физиологию никто не отменял. Поэтому если физическая нагрузка на велосипеде равна физической нагрузке пешехода, идущего к станции, то потеют они в равной степени. Разница только в том, что велосипедист едет в 3 раза быстрее. На моторе можно ехать на работу, а с работы — крутя педали. Можете стебаться сколько хотите, но на любую хитрую задницу найдётся болт с резьбой. Да, в существующей застройке Пушкино проложить велодорожки сложно. Я неоднократно писал, что в первую очередь нужно изменить те проекты, которые ещё можно изменить, например, Новое Пушкино. Центр города никуда не убежит. Неудобство с парковкой велосипеда — это минус. Вряд ли для кого-то это будет решающим аргументом, но последней каплей стать может. Я ездил в Москву на работу в десяток офисов. Никаких проблем с парковкой не испытывал. Да, есть такие места, где и велосипед припарковать сложно. Но и автомобиль припарковать при тех же условиях намного сложнее. Ваша демагогия в том, что в качестве аргумента против велодорожек приводите проблемы, которые очень просто решить. Одно из решений — использовать складные или супер складные велосипеды (например, Strida), которые складываются за 15 секунд, без проблем катятся и перевозятся в любом общественном транспорте. Да, раздевалки — это компетенция работодателей. Ну и что? Это тоже вполне решаемый вопрос. Я работал как минимум в двух офисах, где есть спортзал и душ для сотрудников. Даже Юрген, казалось бы вовлечённый в тему человек, придумывает какие-то удивительные трудности, например, испорченную причёску от шлема на голове. Найдите в интернете веб-камеру любого крупного европейского города и посчитайте, сколько там в среднем горожан ездят в шлемах. Практически все ездят на ситибайках без шлема, кроме очень отдельных "типа спортсменов" на горных или шоссейных спортивных велосипедах.

По сути, аргумент против велодорожек только один может быть: "даже при наличии велоинфраструктуры люди в силу своей инертности и предубеждений не будут пользоваться ей." Как процент потенциальных велосипедистов посчитать? Пророков, конечно, нет. Но инфраструктура городов в России не сильно отличается от инфраструктуры городов в других странах. Поэтому и транспортную систему можно развивать по аналогии.

Вот пример демагогии: Это расшифровывается так: "нет велоинфраструктуры (парковок, гардеробов), поэтому не нужно развивать велоинфраструктуру (велодорожки)".

Вот типичная горожанка едет на работу: Сильно она потеет? На велосипеде могут ездить даже дистрофики, у которых сил не хватает пешком ходить. Причём тут большие физические нагрузки и пот? Ещё раз, для тех кто в танке: чтобы ездить далеко и быстро есть электровелосипеды, на которых педали можно вообще не крутить. surickoff, есть ещё сомнения о возможности езды на велосипеде на работу, на почту, по магазинам? Речь не идёт о тотальном пересаживании всех на велосипеды. Если сейчас 20% населения пользуется личным автомобилем, то при наличии развитой велоинфраструктуры велосипедистов может быть не меньше, причём кол-во личных автомобилей снизится. Не сразу, конечно.

По многолетнему опыту езды на работу я замечал, что пешеходы не очень-то рады лужам и грязи, всё время стараются прощемиться где-то по краешку, чтобы не замочить и не испачкать обувку. В то время как я совершенно спокойно проезжаю по центру любой лужи или грязи, не забрызгав даже летних ботинок, т.е. без всякой "спецодежды".