Baлepa

Я в год по 5–10 тыс. км наматываю. Велодорожки — не для меня, а для обычных жителей города.

И это не только моя точка зрения. Есть ещё и ГОСТы. Правда, в части велополос они, наверное, ещё в стадии разработки. Тем не менее, идея движения велосипедистов за припаркованными авто явно относится к велодорожкам, а не к велополосам.

Пояснение, для чего эти 5 метров указаны в ПДД, имеет смысл вне зависимости от того, в курсе Вы или не в курсе. Может быть кто-то другой не в курсе. Вы привели цитату из ПДД как аргумент, что этих 5 метров будет достаточно, чтобы заблаговременно увидеть велосипедиста из-за припаркованных авто. С моей точки зрения, этих 5 метров совсем не достаточно.

Но, повторюсь, это вопрос спорный. Одним из преимуществ движения за рядом припаркованных авто является то, что не будут лететь брызги из под колёс. Выхлопных газов немного поменьше. Ну и неопытный велосипедист, например, потеряв равновесие, не улетит под колёса проезжающего мимо автомобиля. Аналогично, потерявший управление автомобиль не размажет велосипедиста по борту припаркованного авто.

Это расстояние нужно для того, чтобы выезжающий с придомовой территории автомобиль увидел автомобили, движущиеся по полосе дороги. При повороте с ПЧ во двор направо увидеть велосипедиста будет невозможно. Налево - ещё как-то можно. Но меня несчётное число раз пытались задавить, когда я ехал по краю ПЧ, а в разрыв медленного потока автомобилей в попутном направлении со встречки кто-то пытался повернуть налево. Не видно велосипедиста, когда он прикрыт рядом автомобилей. Ну, конечно, же водители, подходя к своему авто, будут видеть эту велополосу и учтут это при выезде с парковки.

Ну, если нет парковки, то о чём речь? Кончено, это безопаснее. Но нельзя же везде запретить парковку на краю ПЧ. А вот это спорный вопрос. При повороте направо или налево в дворовый проезд водитель авто физически будет не в состоянии увидеть велосипедиста за рядом припаркованных авто. Да и пассажиры с гораздо большей вероятностью открывают дверь не глядя. В этом случае нужно уже говорить о велодорожке с соответсвующими дорожными знаками, обочинами и т.д. Да, перпендикулярная парковка очень опасна, но сейчас всё равно приходится там ездить. Так что наличие велополосы безопасность всё-таки увеличит. Очевидно, что сейчас 100% водителей, выезжая задом, не рассчитывают на то, что будет ехать велосипед. Если при наличии велополосы хотя бы N% водителей , где N > 0, будут об этом думать, то это уже хорошо. Как-то Вы непонятно сформулировали про самый медленный поток. Из написанного можно понять, что самый медленный поток - самый опасный.

Я этого Вам не приписываю. Если вы с этим не согласны — очень хорошо. Но многие могут понять или сами рассуждают так, как я написал.

Да, реальная жизнь велосипедиста на проезжей части очень опасна. Наличие велополосы сделает её безопаснЕЕ, а не безопаснОЙ. Разумеется, велодорожка даёт несравненно большую безопасность. PS. Покажите мне место, где я писала что-то противоречащее этим тезисам, я исправлю.

Да и вообще, зачем полосы движения на дороге размечать? Куда теперь водителю смотреть: на другие авто или на разметку? vladoff, вообще, Вы много правильных вещей пишите. Но не надо спорить ради спора со мной. Подумайте сначала, прежде чем писать.

Опять логика не понятная. Есть дорожные знаки "Обгон запрещён", "Уступи дорогу", "Остановка запрещена", "Направление движения по полосам" и многие другие, которые дублируются разметкой. Может нужно что-то лишнее упразднить: знаки или разметку?

Не путайте поддержку информациюнную и реализацию, скажем, велодорожек. Популяризация велосипеда в СМИ идёт и количество велосипедистов в последние годы растёт весьма интенсивно. Ну и ещё раз, логика пц: если какие-то велодорожки реализованы плохо, то это значит сама идея развития велотранспорта плоха.

Да, какой-то процент водителей будет плевать на велополосу. Но большинство водителей всё-таки будут её видеть. Поэтому безопасность велосипедистов повысится. Я тут уже писал, что по результату бесед с водителями, создававшими аварийные ситуации, у меня набралась небольшая статистика, что примерно половина водителей считает, что велосипед не имеет права двигаться по проезжей части. То, что на ПЧ будет нарисована велодорожка, будет серьёзным напоминанием о том, что велосипеду сейчас место на ПЧ (если нет велодорожки, конечно). И мне не придётся возить с собой брошюру с ПДД, чтобы тыкать туда водителей носом.

Это Ваша логика пц: если нарушают, то разметка не нужна: как велополоса, так и зебра. Зебры рисуют, почему бы велополосу не нарисовать?

Развиваем. И в Москве это активно поддерживается властями. В Пушкино, надеюсь, тоже будет поддержано.

Да, при наличии велополосы велосипедист будет в большей безопасности, чем сейчас, когда велополосы нет! Разметка велополосы будет напоминать водителям: - какой интервал нужно держать до правого края проезжей части, - перед тем, как открыть дверь авто, нужно убедиться, что это не создаст помех велосипедисту, - при повороте направо нужно пропустить велосипедиста, двигающегося прямо.. Разве это не очевидно?

И ещё, если я видел десятки велосипедистов, то значит реально могут быть их сотни. Я ведь не телепат и далеко не всех видел. А при наличии инфраструктуры могут быть тысячи. А летом - десятки тысяч. Как я уже писал, единственный и очень весомый аргумент против велодорожек как раз в том, будут ли люди ими пользоваться. И ответить на него можно только на опыте других стран и городов. Во многом, это зависит от социальной политики города Пушкино. В центре города строятся небоскрёбы, не обеспеченные парковкой. Да и дорожная сеть не имеет такой пропускной способности. Вот это эгоизм. Как эти люди будут передвигаться по городу? Вполне понятно, что многие захотят использовать велосипед как транспорт, если будет обеспечена безопасность и комфортность передвижения. Транспортную структуру города всё равно придётся развивать. Я знаю примеры городов, в которых эти проблемы решали за счёт вырубки деревьев и асфальтирования газонов под проезжую часть. Вы этого хотите в Пушкино? Или может быть лучше велотранспорт развивать?

Это Вы ничего не понимаете, т.к. не ездите на велосипеде по дорогам. Речь шла не о велодорожке, а о велополосе! Сейчас велосипед и так вынужден ездить между потоком авто и парковкой. Наличие велополосы хоть как-то увеличило бы безопасность движения велосипедистов. Это далеко не самое эффективное, но зато самое дешёвое средство развития велотранспорта, которое можно реализовать в ближайшем будущем.

А что, на лето велодорожки будут закрываться?

Элементарно: 1) коэффициент трения у велосипеда выше, чем у пешехода; 2) центр масс пешехода почти всё время находится за пределами контура опоры, у велосипеда — почти всегда в пределах контура опоры. Поэтому во время гололедицы, когда пешеходы как коровы идут враскорячку, я между ними на большой скорости выписываю змейку.

Да, мало. Поэтому и нужно развивать велоинфраструктуру.

Да, но никто и не говорит, что зимой будет такое же количество велосипедистов, как и летом. Конечно, меньше. Я лишь утверждаю, что никаких особых принципиальных трудностей езда на велосипеде не представляет. И это, как Вы правильно заметили, далеко не основной вопрос темы про велодорожки. То, что тротуары и дороги должны содержаться в должно состоянии — это другой вопрос. Просто в умах россиян крепок миф о том, что зима и велосипед не совместимы. Вот поэтому, наверное, они и хотят это обсудить в первую очередь.

Если бы выехало 4 человека, это был бы сильный аргумент в пользу того, что велосипед нужно популяризировать. А то, что выехало 400 человек говорит о том, что идея велотранспорта уже довольно популярна. Аргумент как аргумент. Я видел гораздо больше. Это уже тоже обсуждалось, с фотографиями даже.

Дело в том, что про зиму начинают дискутировать ярые противники велодорожек, потому что, по их мнению, это самый главный аргумент. А по поводу травмпункта отвечу, что велосипед на льду гораздо устойчивее, чем пешеход. Это подтверждается практическим опытом и легко объясняется в рамках школьной физики.

Что куда не входит? Что вообще такое погрешность хоть понимаете? Сомневаюсь, т.к. не знаете, как пишется слово "что" и "велосипед".

vladoff, эти примеры обсуждались в самом начале этой темы. На тему, как это обычно бывает, вряд ли сильно мнения могут отличаться. Я знаю человека, который летом один раз попробовал прокатиться на велосипеде, упал и с тех пор считает, что на велосипеде вообще в принципе невозможно ездить.