Алёна*

Я бы не сказала, что Литвак неплохой психолог. Он просто - гений. Смотрите, он пальцем не шевелит, а рекламу бесплатную имеет. Нормально я вам его преподаю. Было бы ненормально, заглядывал бы сюда народ мало-мало? Фига два. Всё закончилось бы на первой странице, на сообщении № 2. А Литвак как раз не любит личные консультации, хотя они стоят у него бешенных денег за час. Он считает, что от групповых занятий больше толку. И ему и слушателям. На групповых занятиях МЕ разбирает проблему одного, а консультацию получает вся группа. И если до того чью проблему МЕ разбирает "не дойдёт", то до кого-то из группы обязательно "дойдёт". Причём за гораздо меньшие деньги, чем тет-а-тет. Проблемы-то стары как мир и по большому счёту у всех одинакии. И сам МЕ от того, что смог кому-то помочь получает моральное удовлетворение (инстинкт значимости), а не только материальное. Свою работу сейчас он называет просветительской, а не тренинговой.

Литвак как раз на Пушкина и ссылается, когда говорит, что друзей лучше не иметь.Зачем, человеку друзья, к какому месту их применить? Для дела? Для дела нужны партнёры по-делу. Для отдыха? Нужнен муж/жена (секспартнёр). А друзья зачем? И ещё Литвак говорит, что человек должен на первое место поставить себя. И всегда цитирует как раз отрывок, который привела тётя Глаша. Тётя Глаша, да вы просто тайный литваковец оказывается.

Никогда о таком не слышала. Посмотрю.

тётя Глаша, если я вам не авторитет, то пожалуйста, вам как человеку творческому это должно быть ближе:"Врагов у нас имеет всяк, а от друзей спаси нас Боже" (А.С.Пушкин).

bur-nellya, а как, то, что я вошла в скрижали поможет мне с психологией на данном форуме? У меня же с психологией не получается. bur-nellya, просто у меня не было любовника, поэтому ваша аналогия мне не совсем понятна. Но я готова поделиться с вами своим представлением, что такое любовь. «Любовь – это активная заинтересованность в жизни и развитии объекта любви» (Фромм) И согласно этому определению, я форум тоже люблю. Смотрите: я создала тему, которая активна, многим интересна и развивает. bur-nellya, да я то же не обижаюсь. Я делаю выводы. Ну, сами посудите, разве обидчивый человек выдержит столько страниц несогласия с его мнением? Когда он говорит "стрижено", а ему в ответ 33 "брито"? Кстати, возвращаясь к психологии . А когда у человека возникает обида? Обида возникает тогда, когда люди ведут себя не так, как мы от них ожидаем. Причём эти ожидания мы строим сами: "Если я тебя придумала-стань таким, как я хочу". Если мы перестанем строить ожидания, то и обиды не будет. И про людские проблемы мне интересно. В какой теме про них можно прочитать?

Хорошо, я постараюсь понять про всяких Маслоу. Но если вдруг не пойму, ведь небо на землю не рухнет? Про секс я разбирала конкретный случай из «Отцов и детей» и моё мнение, что там всё идёт именно от сексуальной неудовлетворённости. Но впрочем, я не настаиваю. Возможно, я и не права. Запретить? Ни в коем случае. Я вообще не сторонница что-то запрещать. Ведь запретный плод всегда сладок. Просто литература чаще всего описывает события жизни невротической личности. Там есть, про что написать. У такой личности страсти-мордасти кипят не дай Бог как. Пиши - не хочу. А про здоровую личность что напишешь? Всё у этой личности тип-топ. Как писал Толстой про семьи счастливые и несчастные? Ок.

Хорошо. Как скажете.

@bur-nellya, ну и где логика? Если я умный человек, почему со мной здесь спорят, а не соглашаются? Значит, не такая уж я и умная. Логично?Тема, конечно, пока не для слабонервных. И да, читаема. Благодаря чему/кому? И тогда кто тут дорогого стоит? Ответы я такие даю, потому, что вы (форумчане) сами того не понимая, обижаете и цепляете. А я всего лишь, как зеркало, даю вам обратную связь. В силу того, что я это психологически вижу и могу чётко описать. И формат темы меня обязывает, не сюси-пуси разводить, как вы любите: «Кукушка хвалит петуха, за то, что хвалит он кукушку» и «Против кого мы сегодня дружим», а показать, где вы косячите. Но попробуйте поговорить со мной без "уколов". Увидите, что я белая и пушистая. bur-nellya, я не психолог, во всяком случае диплома психолога у меня нет. Я кусок хлеба себе сметным делом зарабатываю. Просто психология моё хобби и я много чего в ней знаю. И главное, знаю, как эту заумь психологическую к жизни применить. Но ещё не нашла как это получше на данном форуме преподнести. А может и не найду. Я не исключаю и такой вариант. Я хорошо знаю систему Литвака. Но литваковцев, как я поняла, здесь нет. Был один, очень давно и то в качестве гостя. Но почему-то ушёл, даже стерев своё первое сообщение. Тётя Глаша, безусловно, человек талантливый, но даже талантливые люди бывают, увы, психологически не грамотны. Ну, не учат нас этому в школе и нигде не учат. Мы элементарных психологических вещей не знаем. Обижаем походя, а потом не понимаем почему отношения не складываются. И за примером далеко ходить не нужно. Смотрите, у человека в подписи стоит «Обижаются дураки, умные делают выводы». Надо такому человеку, если вы хотите наладить с ним отношения говорить, что он копит обиды? Я бы воздержалась, потому, как для человека с такой подписью это будет «укол». И отношения будут складываться с бо-о-ольшим напрягом. И если владелец подписи умный, и если он дурак. Умный не обидится, но будет считать вас дураком, и дистанцируется, а дурак обидится и тоже дистанцируется. Говорите, я умею зацепить и обидеть? А сами?

Даже, если всё понятно и есть какие-то издержки, всё равно выгоднее не человека обзывать дураком и наживать врага, а обозвать дураком себя и наводящими вопросами высказать человеку, в чём вы с ним не согласны.Но, тетя Глаша, я не настаиваю. Как хотите так и говорите. Возможно я чего-то не понимаю? Типо надо не ставить собеседника в глупое положение, когда ему из-за непонятных слов трудно вас слушать. Ведь не у всех хватает смелости остановить собеседника и попросить пояснить, что сие непонятное слово значит , и стоит ли человеку радоваться или огорчаться , когда он его слышит.

Т.е. проверка нужна, чтобы успокоиться. А почему возникает беспокойство? Ведь люди с форума навредить не могут. Зачем тратить время на лечение? Чтобы не заразиться? Тогда получается у проверяльщика слабый иммунитет к незнакомым людям. И если это перевести на психологию, то проверками незнакомого человека занимаются те, кто в себе не уверен и у кого в характере, в позиции ОНИ (незнакомые люди) стоит «-» (это наверное уже все выучили ). Недалёкий человек, конечно, будет радоваться, что он проверку на вшивость прошёл. Но у кого он её прошёл, какого качество этого проверяльщика? @bur-nellya, они зря тратят моё время. И вызывают чувство досады , если я не сразу распознаю подвох и отвечаю как заинтересованному собеседнику. Но вместо вежливого «спасибо», получаю «укол» в ответ и массу флуда.А если оглянуться, то есть например sanat25, который(-ая) просто на личность переходит, ну и так по-мелочи. Хотя я и попыталась сгладить ситуацию, что получила? Пустую трату времени: нечитаемую фразу и ещё большее оскарбление.

Почему Базаров спорит? Если принять во внимание, что скандал – аналог секса, а Базаров не имеет реального секспартнёра, поэтому он со всеми и спорит.Да и с кем он спорит? С Кирсановым-дядей. Так у того тоже с сексом не лады. Он вообще наркоманической любовью болен. Вот Кирсанов-папа с Базаровым не спорит, так у него Фенечка есть. Ну, Толстой и загнул. Вы откуда эту цитату взяли? В инете есть видеролик лекций Петухова профессора МГУ, по общей психологии. Так вот там в 13-й части(01.07) он рассказывает о «пирамиде Маслоу», все её 7 уровней. К сословию теория Маслоу отношения не имеет. Она универсальна для всех людей, вне зависимости от происхождения. В этом отрывке очень точно описаны черты невротика. Только Горький это мещанам приписывает, думаю просто потому, что сам из мещан и их среду хорошо знал.Одинцова и есть невротичка, она же фригидностью страдает. Хорошо, а Катя, сестра Одинцовой? То же ведь мещанка, но ведёт себя по-другому. Почему? С точки зрения психологии потому, что у неё были другие условия воспитания. Для неё папа был папой, а не психологическим мужем, как для старшей сестры. Конечно, не может. Но это понимаете вы и я, а моя невестка, которая даже фамилии такой - Фрейд не слыхала (деревенская она у нас), решила, что это он неправильных мультиков насмотрелся, и поэтому ему такое в голову пришло. А малец, просто как обезьянка, скопировал поведение папы-мужа. Папа-муж спит с мамой-женой вместе, значит и ему так надо делать. Да, страницы прибывают. А мне казалось, что я не доказываю, я информацией по психологии делюсь, на вопросы отвечаю, сама их задаю. Но если посмотреть с точки зрения, что я пытаюсь доказать, то, наверное, пора закругляться.

Days, а есть страны, которые не входят в ООН?

Я про «уколы» и «поглаживание» плохо объяснила. Поглаживания это не вседозволенность. Поглаживания позитивное - это когда получатель испытывает положительные эмоции. Хотя ему могут при этом отказать, но отказать "поглаживанием". Поглаживания отрицательное (укол) - это когда получатель испытывает отрицательные эмоции или боль. Хотя ему в это время даже что-то предложили хорошее, но в такой форме.... У Клода Штайнера есть «Сказка про Пушистиков». В ней это хорошо объясняется. bur-nellya, за всё, и плохое и хорошее , что происходит в нашей жизни надо брать ответственность на себя. Так выгоднее. Почему? А тогда то, что нам не нравиться мы можем исправить. Перевоспитать другого человека нельзя, а себя вполне. И тогда надо сказать так: «Я позволяю сесть себе на шею». Смотрите, как чудесно меняется тогда ситуация : надо уже разбираться не с тем, кто тебе на шею сел (с ним можно и не совладать). А нужно разбираться с собой: что я делаю не так, что мне на шею сели? С самим собой договориться всегда легче. Понять, что делаю не так и больше так не делать , а делать как-то иначе. Если меня не устраивает, что человек сидит у меня на шее, значит надо сделать так, что бы и его это не устраивало. Причём это можно сделать не через укол, а через поглаживание. А по моим представлениям это как раз во зло мне. Если люди с форума не могут навредить, то тогда зачем им устраивать проверку на вшивость? bur-nellya, да, того кого задевают это тренирует. А сами эти тренажёры, что получают взамен? Какие люди останутся рядом с ними? И много ли найдётся желающих иметь с ними дело?

alenushka, ваш промежуточный вариант не подходит. Что бы его осуществить, надо совершить насилие над другим человеком.Человек может и подчиниться, но при удобном случае вам это припомнит в десятикратном размере. Вы считаете, что данная проблема мелковата? Хорошо, а какого масштаба должна быть проблема?

«Птичьим» языком называют сленг, который люди употребляют в разговорно-бытовой речи. Сленг понимают не все и поэтому надо следить что бы его в разговоре вообще не было или по минимуму. Из уважения к собеседнику. тётя Глаша, откуда такие сведения, что мой язык «ваще мало кто из присутствующих понимает»? Кстати, ваша фраза из разряда манипуляций, называется «потеря субъекта»: «Все говорят/видели/знают, что ты…». Тетя Глаша, зачем вам обо всех беспокоиться? Вам лично что-то непонятно? Что конкретно не понятно? Давайте попробую объяснить попроще. Никогда не думала, что у смерти есть усы. Это в психологии называется быть «здесь» и «сейчас». Я супермодератора пальцем не трогала. Я разговаривала с рядовым участником темы Alter Ego. Формат темы такой, пояснить человеку, а не должности, где он допускает психологическую ошибку. Вот если бы Alter Ego, на правах модератора, сделала мне замечание в нарушение правил форума, я бы с ней только согласилась. Потому, что есть такое правило жизни, которое непременно надо соблюдать: 1.Начальник всегда прав. 2.Если он не прав см.п.1. И «не повинной Джул» я указала на ошибку по отношению к рядовому участнику темы, а не модера. Так что, тетя Глаша, всё вполне в рамках дозволенного. Да, несогласие с оппонентом не стоит в прямой зависимости от его умственных способностей. Всё дело в том, КАК это несогласие выражается: «Я с вами не согласен » или «Мне это не совсем понятно ». Вот тут как раз и проявляются эти "умственные способности". Хочу уточнить. Учителя, если ты его сам выбрал, слушаться надо ВСЕГДА, пока не овладел всеми его знаниями и умениями. А вот потом, когда владеешь не хуже учителя, можно вносить что-то своё. Я сделала поспешные выводы? Это не хорошо с моей стороны. Я буду исправляться.

Но тогда проблема совсем в другом. Как сделать так, что бы, когда муж смотрит «Пятый элемент», вам не приходилось его то же смотреть? Так это не психологический вопрос, а технический.

Тогда так. Если у вас возникнет проблема и вы к этой соседке обратитесь первой из всех ваших соседей, тогда вы сделали правильно. А если первой будет не она, то можно было бы и отказать.Но почему бывает трудно отказать людям, которые в нашей жизни ничего не значат? Потому, что в нас сидит желание нравиться всем. И мы тратим массу усилий, времени и средств на людей, которые нам, если подумать, сто лет не нужны. Если не нравиться название, его можно не писать. Главное, как вы общаетесь с человеком. Мы его «колете» или «поглаживаете» своими словами? Если хотите наладить контакт, то следите за тем, как вы строите предложения. «Уколов» быть не должно. Вот как здесь. Это что «укол» или «поглаживание»? Это «укол». Выходит, что я плохо понимаю ситуацию? Возможно. Но если вы хотите наладить с человеком контакт, вот так говорить не надо. Я согласна, что когда пытаются понять и доказать это хорошо. Но мне трудно согласиться, что когда стебутся это хорошо. Что означает слово «стёб»? Это значит шутка над собеседником с элементами иронии, сарказма. Что в этом хорошего, когда задевают личность человека? Ироничные люди – плохие люди. Про них Ницше писал: «Ироничный человек похож на собаку, которая кусает и улыбается при этом». Хотите наживать себе врагов? Стебайтесь. А по моим представлениям это как раз во зло мне. bur-nellya, кто проверяет человека на вшивость? Тот, кто сам этим грешит. Потому, что судит по себе. Метод «проекции» по Фрейду. Поэтому я тому, кто мне устраивает такие проверки, сразу могу сказать: я – вшивая, не надо иметь со мной дела. Зачем мне для общения человек, который во мне изначально сомневается?

Конечно, прямо не обзывали, а вот косвенно... Хорошо, давайте разбираться в том, как надо просить помощи, что бы вас не срывались, как с цепи, а наоборот захотели эту помощь оказать. bur-nellya, вам надо уяснить одну цитату из Библии: «Истина не в устах говорящего, а в ушах слушающего». Вы хотите получить от меня помощь? Так сделайте так, что бы мои уши слышали не критику в свой адрес: «Только Вы не замечаете в упор», а похвалу: «Я тоже Ваша референтная группа. Мне тоже здесь интересно». Я понимаю, что это сложно написать, когда на ТС идёт вал негатива и его никто всерьёз не воспринимает. Но жить надо для себя, и раз вам нужна помощь, то в данном случае надо понравиться не форуму, а ТС - мне. Ну, идиоткой это зря. У идиотов денег не бывает, они на гособеспечении в интернатах живут. А вот дурой – это, пожалуй, можно. Щас выясним. Кто эти деньги собирал, вы от них как зависите? bur-nellya, какая тут у вас ошибка. Вы хотите перевоспитать другого человека. А это так же не возможно, как изобрести вечный двигатель. Единственно кого мы можем перевоспитать – это себя.И по этому вопрос надо ставить не как его от неё отучить? А как мне научиться спокойно реагировать на то, что мужу нравиться Йовович? Вот с этим уже можно что-то сделать. И рецепт здесь простой: полюбите своего мужа. Давайте рассуждать логически: когда любишь человека - хочешь что бы любимому было хорошо. Вашему мужу хорошо, когда он смотрит на Йовович. Если бы вы мужа действительно любили, то вам бы Йовович была по барабану. Он же с вами живёт, а не с ней, в ваш дом "мамонта несёт", а не в её. Что ещё нужно любящей этого мужчину женщине?

Здравствуйте. Ну, вот уже дошла. Я вас слушаю. В чём проблема?

Хорошо. Меня вполне устраивает ваше нынешнее представление о психологии и литературе. «Хочешь быть счастливым – перестань отстаивать свою правоту » (кто-то из великих сказал) Для меня не понятно в чём дешевизна и подлость спокойствия Одинцовой? По мне так всё у неё нормально. Она как раз относится к людям, которых было, есть и будет большинство, о которых говорил Маслоу: «Человек всегда выбирает между безопасностью и развитием и чаще всего отдаёт предпочтение безопасности». Знал бы это Базаров, то не стал бы торопить события. А дал бы к себе привыкнуть, т.е. сделался бы для неё безопасным. Фригидность будущей женщины воспитывается в раннем детстве. И к тому времени как нужно начинать сексуальную жизнь фригидность уже либо есть, либо её нет. Это Берн описал в своих «Играх». И кстати, что бы избавиться от фригидности нужен не психолог, а психотерапевт. Психолог – улучшает способности человека, а психотерапевт – снимает симптоматику, изменяет отношение человека к миру и себе. А откуда вы знаете, что я грамотно разобрала поведение, если вы психологию не жалуете? Опять не понимаю, почему Сартр мерзкий? Умный мужик, обозначивший целый пласт в гуманитарном направления психологии – экзистенциализм. А над Фрейдом кто только не издевался. Для гениев это нормально. И не благодарное это дело – критиковать гениев. Лучше взять, что нужно, что подходит и идти себе дальше. У меня был такой фрейдовский случай: мой племянник (4 года) объявил маме, моей невестке, что она будет его женой и он тоже, как папа будет с ней вместе спать. Сноха ужаснулась и стала читать этому 4-х летке лекцию, что мамы не могут быть женами сыновей. Короче, довела своим отказом мальца до слёз. На что я ей сказала: «Слушай, а почему бы тебе с ним не согласиться? Когда он вырастет такой же большой как папа, то ты за него замуж и выйдешь. Неужели ты думаешь, что в 18 лет он тебя захочет в жены взять? » В данной ситуации я поставила Фрейда во главу угла и что в этом страшного? Вот когда им (Фрейдом) пренебрегли, получились слёзы.

Другими словами я дура слепая, да? bur-nellya, я хочу уточнить: Вы какую цель ставите? Наладить или разладить со мной отношения? Это как раз к теме про повседневную жизнь и психологию. volchica, а чего ж не смочь вас читать? Делов-то. Вы не так уж и много в этой теме и написали.

Вот и моя референтная группа стала появляться. Мне тоже здесь интересно.

Вот «птичий» язык тети Глаши я ещё понимаю, а ваш с трудом. «Мера превыше всего» (речение одного из семи мудрецов) sanat25, чего вы так стесняетесь-то, вернее кого, что даже не можете писать не коверкая слова? Ну, да. Так я и поверила. Человек никогда о другом не думает. Исключительно о себе. Кроме Юли и другие форумчане есть. Очень мне ваши лбы нужны. Я исключительно ради темы всё это разъясняю. Что бы люди понимали, когда они неосознанно, но исключительно «из любви к ближнему» называют их дураками. Хорошо, я не буду тужиться понапрасну. Только как показывает практика среди тех, кто может заплатить специалисту 100 евро/час лохов нет. А вот кто не может заплатить – полно. Потому, что надо идти от простого к сложному. Усвойте пока это. Получаться будет не сразу, пока навык не наработаете. Ничего страшного, если будете регулярно тренироваться всё получится. Я в вас верю. И не только я. anika, это было не в тренде уже во времена Шекспира: «Обличие глупца, вот мудрость мудреца». bur-nellya, начните читать с первой. Знаете, иногда что бы понять что-то это надо прочитать несколько раз. Да так. Пару тренингов посетила.

Я проповедую позицию Базарова? Ровно на половину. Возможно критика и права. Но я вот так вижу причину отказа Базарову. По моим психологическим представлениям Одинцова отказала Базарову, потому что принадлежала к разряду так называемых «холодных» женщин. Т.е. женщин, которым не нужен мужчина, как сексуальный партнёр. Они вообще не понимают зачем нужен этот секс. И без него вполне хорошо: «Как все женщины, которым не удалось полюбить, она хотела чего-то, сама не зная, чего именно. Собственно, ей ничего не хотелось, хотя ей казалось, что ей хотелось всего.» А откуда у неё такое представление о мужчине? От отца. «Она очень любила своего грешного, но доброго отца, а он обожал ее, дружелюбно шутил с ней, как с ровней, и доверялся ей вполне, советовался с ней. Мать свою она едва помнила.". Мужчина, если хочет добра своей дочери, обожать должен жену, а не дочь. Тогда у девочки сформируется правильное представление, какими должны быть отношения между мужем и женой. А так Одинцова-дочь заменила сексуального партнёра своему отцу (без завершенного секса, конечно, а так все стадии). И замуж она вышла за человека, который ей в отцы годился. И что это замужество ей дало? Мнение, которое есть у всех «холодных» женщин: «Мужчина – это грязное животное. Ему нужен только секс». «Покойного Одинцова она едва выносила (она вышла за него по расчету, хотя она, вероятно, не согласилась бы сделаться его женой, если б она не считала его за доброго человека) и получила тайное отвращение ко всем мужчинам, которых представляла себе не иначе как неопрятными, тяжелыми и вялыми, бессильно докучливыми существами.» Так вот Базаров, как секспартнёр, ей сто лет был не нужен. Максимум интересный собеседник:« Останьтесь... с вами говорить весело... точно по краю пропасти ходишь. Сперва робеешь, а потом откуда смелость возьмется. Останьтесь.» И второй раз она не по любви вышла, а исключительно по расчету. Теперь о Базарове. Ошибка Базарова в том, что он жизнь понимал однобоко. Естественные науки – это хорошо, живопись, литература – плохо. Потому, что с логикой не дружил и Гегеля плохо знал: «Всё действительное разумно, всё разумное действительно». Раз живопись, лит-ра или что-то подобное существуют, значит отмахиваться от этого нельзя. Ну, и конечно, нерастраченная сексуальность. Молодой, сильный организм, а женщин презирает. И не мудрено с такой мамой. А та, что ему встретилась боле-мене ничего как на зло оказалась «холодной» женщиной. И работа ему не в радость. Потому, что цели в жизни большой нет. Здравствуйте, г-н Франкл: «Скажи, почему ты не заканчиваешь жизнь самоубийством это и есть твой смысл жизни». А Базаров «ни Богу свечка и ни чёрту кочерга». Он такой же, как Кирсанов-дядя, кстати страдающий "наркоманической" любовью к "сладкозвучной сирене" (графиня Г). Та же Марфа, только в другом сарафане. А раз нет цели, смысла, значит здравствуйте г-н Фрейд, бессознательное решает, что надо заканчивать с этой жизнью. Но самоубийство тут не подходит. Какой выход находит бессознательное Базарова? Заболеть смертельной болезнью. У жизни ненадолго находиться смысл. Базаров решил вплотную заняться медициной. Тут же находиться тифозный покойник, которого непременно надо препарировать и Базаров «удачно» колет себе палец. Кстати, вначале, романа Кирсанов-папа тоже проделывает такую штуку. По Фрейду. Через болезнь освобождает себя от ненавистной военной службы. Ломает ногу и кости заживают так, что к службе он уже не годен. Он стал хромым, чтобы не идти в армию, а не пошёл в армию, потому что стал хромым. Вообще интересно было прочитать сейчас роман, когда знаешь психологию. А в школе это читать, ну такая муть, особенно нашим современным детям.

Alter Ego, а вы с какой целью это озвучили? А мне совсем не скучно, мне очень интересно. Как люди постепенно меняют своё отношение.Вот вы, например, уже усвоили термин «психологическое айкидо» и даже видите, где я его применяю. Скоро и сами применять начнёте. А там глядишь и до первоисточника доберётесь. И из троллей перевели меня в того, кого троллят. Разве это скучно, когда представление о человеке поменялось на противоположное всего за 21 стр.? Вот только бы народ, которого вы в троллинге обвинили не обиделся. Не всякий же имеет такую психологическую подготовку, как я. Вот, например, JuliaGEm малость в этом отстаёт. JuliaGEm, вы сейчас Alter Ego не умной назвали, раз оспорили её высказывание. И вывод у вас однобокий какой-то. Я же про всех специалистов сказала, а вы сузили до психологов. Почему люди становятся нормальными специалистами? Потому, что хотят получать не меньше 100евро/час.