victorian

Надо было таранить, на будущее!

И не собираюсь я ничего умеривать. Как любит говаривать Сурикофф - обратимся к фактам - за посты в инете не сажали, падение железного занавеса, тв каналы, радио, газеты, журналы на любой вкус ( да были и аффилированные, но надо было уметь выбирать), экономическая свобода, суды впервые приобрели реальную силу в гражданских вопросах, выборы на местах и в центре стали альтернативными и непредсказуемыми и т д. Убедительная просьба - не надо мне напоминать про олигархат, пяти -семибоярщину, падение в экономике и бедность. Это все тоже было и тому были причины, обьективные и субьективные. Обьективные - катострофически низкие цены на нефть, субьективные - не нашлось у нас своего Дэн Сяопина чтобы обойти множество рифов переходного периода, увы.. а еще менталитет советских времен - на работе ты не гость, уходя возьми хоть гвоздь. Но тем не менее после тоталитарной системы СССР это космос! Помню советские выборы при ОДНОМ кандидате и 99 % явки избирателей! Реальный руководитель страны генсек вообще народом не избирался - победитель подковерной грызни в партии. Сталин расстрелял ленинскую гвардию, Хрущев подмял сталинский ближний круг, Брежнев посредством тайного заговора сместил Хрущева и т д - ужос! Еще раз - не надо мне в сотый раз чесать про олигархов, все разграбили и всех купили - все да не все, всех да не всех. А уж тем более не надо зомбо-ерунду про происки империалистов

Точно! Например как Трамп в США!

Полагаю, это ваза для зелени - укроп, петрушка и рукола естессно!

Сказала А, говори и Б, ссылку давай, а мы уж тут решим, надо ли было тебе восстанавливаться

Талантливые фильмы, из последних - "Домашний арест"

Такая путаница, что и отвечать нет желания, слишком долго. Единственно, Павел, попрошу уж довести свою мысль до конца и ответить на вопрос - Кто вытащит Россию из сегодняшнего дерьма, конкретно? Коммунисты? Экстрасенсы? Инопланетяне? А пока что никак И почему я не удивлён ? Правильно, что не можете ничего ответить, ведь честный ответ пойдёт вразрез с предыдущими декларациями. Напомню, что заводы рабочим таки отдали и руководство пытались осуществлять фабрично-заводские комитеты, но руководить коллективно производством практически то же самое, что коллективно командовать армейским подразделением - шуму много, толку мало, поэтому со временем пришлось вернутся к командной системе управления, при этом исключалась частная собственность на средства производства и, соответственно, эксплуатация человека человеком, однако роль завкомов и прочих месткомов в общественно-социальной жизни предприятий имела свой вес. Я дал вполне конкретный ответ, но Вы его тактично не привели Относительно месткомов, не смешите меня они были малозначимым придатком партии Никакого, Учередительное собрание было разогнано большевиками - знаменитая фраза матроса Железнякова - "Караул устал, пошли все вон!"

Историческая правда проверяется временем и через 70 лет коммунисты были выброшены на свалку истории как в России, так и во всех странах восточной Европы. Вот да, так случается в истории, здоровые силы бывают слабы в какие-то моменты. Например сейчас, Россия все больше погружается в задницу, а здоровых сил противостоять маловато - слабы, разобщены, запуганы. Конечно нельзя, если страна вступила в войну, обратного пути нет, она выходит из нее либо победителем либо побежденной, третьего не дано! Если бы не разлагающая пропаганда большевиков, Россия бы выдержала год и была бы среди стран победителей. А пока что никак, история еще не выработала такого процесса, значит пока в этом не необходимости, возможности и условий. В будущем, весьма отдаленном, при высочайшем уровне развития общества, как в материально так и в духовном смысле ( о чем кстати писал Маркс), частная собственность сама исчезнет за ненадобностью. Акционерные предприятия уже сейчас пример того, как тысячи владельцев акций являются совладельцами. Вот в сельском хозяйстве примеры есть - это кибуцы в Израиле. В 1914 году в Российской империи проживало 180 миллионов человек, по законам социологии сегодня нас должно было быть в два раза больше, т е 360 млн. Благодаря большевикам, их пляскам на костях, нас 145 млн... Просвещаю - правительство, сформированное Учередительным собранием, избранное всенародно и реально представлявшего все слои российского общества. Разгон Учередительного собрания большевиками был шагом к гражданской войне. Ленин нашел ответ на этот вопрос, заменив военный коммунизм НЭПом. Страна накормила себя удивительно быстро и продовольственный вопрос был решен.

Красные победили потому, что были беззастенчивыми популистами, демагогами и лгунами. С другой стороны, здоровые силы страны были разобщены, нерешительны, неумелы, слабы, не имели настоящего лидера. Ленин был упертым авантюристом, подцепивший Россию на крючок лжи. 1. Он обещал России мир - в итоге страна погрузилась в пучину кровавой гражданской войны, в которой погибло в несколько раз больше людей чем за все годы первой мировой. 2. Он обещал заводы рабочим - в итоге заводы стали государственными, где рабочие реально ничего не решали. По факту руководство перешло в руки партийно-хозяйственной номенклатуры, именно она решала, что и сколько производить, как распределять и т д. Именно номенклатура очень даже неплохо своим положением пользовалась (спецпайки, спецраспределители, спецзарплаты в пакетах, спец дома отдыха и т.д.). По сути, номенклатура и являлась владельцем предприятий (чем она и воспользовалась при приватизации в 90-е) 3. Он обещал землю крестьянам - в итоге земля была отобрана в пользу колхозов, которыми опять таки реально управляла номенклатура. Крестьяне же были лишены паспортов и право покидать деревню, т е низведены до положения крепостных, работая за трудодни - палочки в ведомости, получая мизер. За колоски с колхозного поля, принесенные домой, сажали в лагеря. (Моя бабушка, проработавшая всю жизнь в колхозе с 30-х годов, рассказывала - в колхозе трудились беспросветно от зари до зари. Чтобы как то прокормить семью, на своих огородах, покосах и т д работали по ночам, а утром снова в колхоз). Историческая правда все же восторжествовала через 70 лет, когда вся эта уродливая конструкция Ленина, Сталина и прочих рухнула как карточный домик. И это исторический факт. Красным помогал дьявол. (Достоевский написал роман "Бесы", это о них) Потому то красные массово разрушали храмы (храм Христа Спасителя, построенного на народные деньги, пришлось взрывать многократно) либо устраивали там сараи, склады и пр., расстреляли тысячи священнослужителей. А дьявол рано или поздно предаст, так оно и случилось в 90-е. Так же как и Гитлеру, дьявол помогал в 30-х и предал к середине 40-х

Да, для ВПК война была выгодна, но искусственно затягивать войну, в такой возможности ВПК сомневаюсь, это попахивает предательством, а за это в военное время во все времена ставили к стенке. Естественно сильнее, вместо аеропланов появились истребители и бомбардировщики, вместо кавалерии современные танки и т.д.. Было бы странно, если было бы иначе. Сравнение действительно некорректно

"Спрашивали - отвечаем" - Никто и не спорит, война была грабительской, несправедливой и т д., однако Ленину поражение России в войне было необходимо прежде всего, чтобы дорваться до власти. - Ленин был неправ в том, что в политике нужно исходить из реальной ситуации, а не из своих желаний и мечт. А реальность была такова, что ни одна из стран не была готова добровольно прекратить войну, кроме России, что тут же и сделало ее проигравшей стороной, со всеми вытекающими последствиями, как то - подписание грабительского Брестского мира, на который Ленин согласился, мертвой хваткой вцепившись во власть, пофиг что пришлось отдать огромный кусок страны. Что действительно удалось Ленину, так это ввергнуть Россию в пучину гражданской войны, где погибло в разы больше людей, чем в 1-й мировой. Войну остановили армии Антанты и США, принудив Германию к миру.

В большинстве своем, да, т е перешло в руки реальных хозяев - бывшей советской партийно-хозяйственной номенклатуры.

Ленин был упертым авантюристом, подцепивший Россию на крючок лжи. 1. Он обещал России мир - в итоге страна погрузилась в пучину кровавой гражданской войны, в которой погибло в несколько раз больше людей чем за все годы первой мировой. 2. Он обещал заводы рабочим - в итоге заводы стали государственными, где рабочие реально ничего не решали. По факту руководство перешло в руки партийно-хозяйственной номенклатуры, именно она решала, что и сколько производить, как распределять и т д. Именно номенклатура очень даже неплохо своим положением пользовалась (спецпайки, спецраспределители, спецзарплаты в пакетах, спец дома отдыха и т.д.). По сути, номенклатура и являлась владельцем предприятий (чем она и воспользовалась при приватизации в 90-е) 3. Он обещал землю крестьянам - в итоге земля была отобрана в пользу колхозов, которыми опять таки реально управляла номенклатура. Крестьяне же были лишены паспортов и право покидать деревню, т е низведены до положения крепостных, работая за трудодни - палочки в ведомости, получая мизер. За колоски с колхозного поля, принесенные домой, сажали в лагеря. (Моя бабушка, проработавшая всю жизнь в колхозе с 30-х годов, рассказывала - в колхозе трудились беспросветно от зари до зари. Чтобы как то прокормить семью, на своих огородах, покосах и т д работали по ночам, а утром снова в колхоз). Итак, Ленин и его великая ложь. Но как бы ни была ложь "велика", она всегда рано или поздно раскрывается, терпит крах. Так оно и случилось через 70 лет..

Ты поспрашивай старичков, кто то видел эти листочки в конце 30-х годов? Если только в туалетах ЦК и местных партийных бонз. Даже в 70-х закупиться туалетной бумагой было удачей.

Ой ли? Обратитесь к любимым источникам. Германия была наиболее сильной и лучше всех подготовленной из всех стран участниц 1-й мировой войны, что позволило ей, практически в одиночку (союзники Германии были скорее обузой, постоянно взывая о помощи и отвлекая военные и материальные ресурсы), на протяжении нескольких лет, противостоять союзу сильнейших государств того времени - Франции, Англии, России, а затем и США. Ничем другим, кроме как мощью Германии, длительность и кровопролитность этой войны не обьяснить. Если гипотетически представить, что война бы велась лишь двумя странами, например Германия против Франции, победа Германии была бы неизбежной. Согласен, не нужно сравнивать несравнимое -

Продолжим логическую цепочку - СССР под мудрым руководством большевиков, стал слабее Германии через пару десятков лет

Т. е. лень им было, влом? Не надо огород городить, есть один неоспоримый факт - Германия проиграла войну из-за превосходства сил стран Антанты и свой вклад в победу внесла русская армия, не допустившая врага вглубь своей территории. " "К 1918 году стало ясно, что Германия проигрывает войну. Непосредственными причинами военного поражения, согласно Г. Биншток, были численный «перевес противника, к июлю 1918 года дошедший уже до соотношения пяти к трём (в связи с вступлением США в войну в 1917 году), громадное превосходство его вооружения, главным образом обилие снарядов американско-английской артиллерии и, наконец, плохое питание германского солдата»[источник не указан 1555 дней]. Внутри страны ширился голод. Но не все голодали, возрастала «разница в положении высших и низших слоёв населения» (Биншток). То же касалось и армии. Немцы были готовы терпеть лишения и приносить жертвы, но лишь до тех пор, пока сохранялась вера, что эти лишения и жертвы необходимы ради победы в войне. Весной 1918 года, ознаменованной выходом России из войны, оккупацией богатой продовольствием и ресурсами Украины и новым наступлением на Париж, немцы испытали последний прилив энтузиазма; однако надежда на чудо не сбылась. Контрнаступление Антанты в августе 1918 года окончательно похоронило всякие надежды на возможность победного и даже просто достойного окончания войны. Ощущение безнадёжности, в свою очередь, демотивировало солдатские массы и порождало стремление к миру любой ценой. Одновременно нарастало раздражение против режима, втянувшего Германию в бедственную войну и проигравшего её. В такой ситуации кайзеровская верхушка, принявшая на себя политическую ответственность за войну и связавшая с ней свою судьбу, в принципе не могла сохраниться у власти. 4 октября 1918 года кайзеровское правительство, под впечатлением безысходной ситуации на фронте (Общее наступление союзников во Франции, капитуляция Болгарии и угроза выхода сил Антанты в тыл Австро-Венгрии) запросило мира, обратившись к правительству США, с предложением о начале мирных переговоров, на основе «Четырнадцати пунктов» президента Вильсона. Это открытое признание если не поражения, то невозможности победы полностью деморализовало немецкую армию и тыл. Однако Вашингтон не давал положительного ответа, что вдобавок ставило кайзера в унизительное положение. Для того чтобы ублаготворить американцев, кайзер сменяет такую знаковую и уже легендарную фигуру, как генерал-квартирмейстер (начальник Генерального штаба) Эрих Людендорф, заменив его совершенно бесцветным «паркетным генералом» Грёнером. Канцлером был назначен либерал принц Максимилиан Баденский, который вводит в правительство социал-демократов. Это нисколько не смягчило Антанту, но явилось наглядным признаком агонии юнкерско-аристократического кайзеровского режима. 30 октября капитулирует Турция, подписав Мудросское перемирие. 3 ноября в Падуе капитулирует последний союзник Германии — Австро-Венгрия. 5 ноября фронт немцев был прорван, и на следующий день началось общее отступление немецких войск. 8 ноября в Компьенский лес под Парижем прибыла германская делегация для переговоров о перемирии (фактически об условиях капитуляции Германии). Перемирие было подписано 11 ноября уже с представителями республиканского правительства." Большевики ради своих шкурных интересов, а именно удержания власти, лишили Россию победы, последстия известны.

Зачитываюсь вашими сообщениями ребята!

@4Серый Надо бы сарказм улавливать

Только вот немцы, как в 41г. под Москвой не стояли, заняв пол России

Была еще одна версия причины поражения Германии - "победу у немцев украли предатели евреи". Полагаю автора этой идеи представлять не надо.

смешно

@4Серый "Сейчас в это трудно поверить, но туалетной бумаги в СССР не было аж до 1968 года. Ради интереса поспрашивайте у своих старших знакомых, что использовалось до этих времен в качетстве туалетной бумаги — думаю, все припомнят нарезку из советских газет "добровольно-принудительной подписки", что лежала в туалете на видном месте. Бумагу начали делать только фактически в семидесятые годы, да и то на импортном оборудовании — своих станков для производства туалетной бумаги за 50 лет существования советской власти так и не появилось.Даже не знаю, чем объяснялось столь долгое отстутствие в СССР (по сравнению с развитыми странами) такого нужного предмета гигиены. У меня есть одна версия — благополучие и благосостояние собственных граждан стояли для советсой власти на последнем месте, а на первом были всякие воинственные амбиции."