Ангелочек с рожками

вот отличная статья, объясняющая почему у нас не работают законы: Право долевой собственности В состав общего имущества многоквартирного дома входит земельный участок с элементами озеленения и благоустройства и иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома объекты (ЖК РФ ст. 36). Согласно ст. 289 ГК РФ общее имущество в многоквартирном доме принадлежит собственникам квартир на праве долевой собственности. Для многоквартирных домов законодатель устанавливает специфическую разновидность общей долевой собственности. Можно выделить следующие особенности правового режима общей долевой собственности в многоквартирном доме: основанием возникновения права общей долевой собственности является прямое указание закона (ст. 290 ГК РФ, ч. 1 ст. 36 ЖК РФ); доля в праве общей долевой собственности лишена самостоятельной оборотоспособности, она всегда соответствует праву собственности на помещение в многоквартирном доме (ч. 2 ст. 37 ЖК РФ); выдел доли в натуре невозможен, как и выплата денежного эквивалента за нее (ч. 4 ст. 37 ЖК РФ); распоряжение общим имуществом многоквартирного дома ограничено законом; правомочия по распоряжению общим имуществом осуществляются по решению собрания, которое принимается большинством голосов; размер долей сособственников определяется в соответствии с нормами, императивно закрепленными в законе, а не по соглашению сторон (ч. 1 ст. 37 ЖК РФ). Из сказанного следует, что спецификой общей собственности на общее имущество является «акцессорность» доли в праве собственности по отношению к праву на помещения в многоквартирном доме. Общее имущество не имеет иного предназначения, кроме как обеспечивать нормальную эксплуатацию дома, поэтому право на него возникает и прекращается вместе с правом собственности на помещения (но собственники сохраняют долю в праве долевой собственности на земельный участок и иные объекты общего имущества в случае разрушения многоквартирного дома). Другая отличительная черта режима долевой собственности на общее имущество заключается в следующем: исходя из анализа п. 2 ст. 247 ГК РФ «традиционный» подход предоставляет право владения и пользования частью общего имущества соразмерно имеющейся в нем доле. А в случае с многоквартирным домом доля в праве собственности независимо от ее размера дает право на беспрепятственное владение и пользование всем общим имуществом. Следовательно, смысл доли заключается в определении размера расходов на содержание общего имущества (ч. 2 ст. 39 ЖК РФ), а также количества голосов на общем собрании (ч. 3 ст. 48 ЖК РФ). Многие авторы признают необходимость законодательного закрепления данной разновидности долевой собственности, так как она обладает характерными особенностями и распространяется на любые объекты, обслуживающие несколько функционально независимых вещей и находящиеся в собственности двух и более лиц. При этом предлагается рассматривать указанное право не как третий вид общей собственности, а именно как разновидность долевой. И все же представляется, что вещное право, обладающее лишь некоторыми чертами общей долевой собственности, не может считаться ее разновидностью, поскольку законодатель не предусмотрел в гл. 16 ГК РФ существование некоей усеченной формы общей долевой собственности. Глава 18 ГК РФ также не устанавливает специального режима применительно к праву долевой собственности на общее имущество. Все это вводит собственников помещений в многоквартирных домах в заблуждение относительно их правомочий, поэтому особую разновидность общей собственности следует закрепить непосредственно в ГК РФ. Формирование Статья 16 Федерального закона от 29.12.2004 № 189-ФЗ «О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации» впервые установила, что в существующей застройке земельный участок, на котором расположен многоквартирный дом, является общей долевой собственностью жильцов многоквартирного дома с момента вступления в действие ЖК РФ. Необходимо обратить внимание на ч. 2 упомянутой статьи: земельный участок, который сформирован до введения в действие ЖК РФ и в отношении которого проведен государственный кадастровый учет, переходит бесплатно в общую долевую собственность жителей дома. Значит, в ст. 16 речь идет о возникновении права собственности на сформированный земельный участок, поскольку до момента формирования и проведения государственного кадастрового учета земельный участок как объект права еще не существует. Именно поэтому ч. 5 ст. 16 Вводного закона к ЖК РФ связывает переход в общую долевую собственность земельного участка, который не был сформирован до введения в действие ЖК РФ, с моментом проведения кадастрового учета данного земельного участка. Необходимость проведения вышеуказанных процедур возникает в первую очередь в связи с тем, что до настоящего времени большинство земельных участков остается несформированным (и соответственно продолжает находиться в публичной собственности). Для ускорения данного процесса Вводный закон к ЖК РФ предусмотрел, что любое лицо, уполномоченное общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, наделено правом обратиться в органы государственной власти и местного самоуправления с заявлением о формировании земельного участка. Однако если общее собрание не выдаст полномочий на подачу заявления о формировании земельного участка, его судьба становится неопределенной. Но ведь у собственников квартир в любом случае нет выбора при решении вопроса об установлении правового режима земельного участка под многоквартирным домом, поэтому нет совершенно никакой необходимости в проведении их общего собрания, разумнее было бы и инициативу, и обязанность по формированию земельного участка и постановке его на кадастровый учет возложить на органы власти. Такая попытка уже предпринималась в Постановлении Правительства Российской Федерации № 491, в котором органам местного самоуправления было поручено в срок до 1 июля 2008 г. произвести государственный кадастровый учет земельных участков, на которых расположены многоквартирные дома, без взимания платы с собственников помещений в этих домах. Тем не менее в подавляющем большинстве муниципальных образований не предприняли никаких шагов по реализации указанной нормы. Можно предположить, что их бездействие объясняется тем, что кадастровый учет земельных участков под многоквартирными домами не входит в перечень вопросов местного значения. Согласно п. 2 ст. 19 Федерального закона от 06.10.2003 № 131-ФЗ «Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации» наделение органов местного самоуправления полномочиями по вопросам, не относящимся к вопросам местного значения, осуществляется только федеральными законами и законами субъектов Российской Федерации, но не подзаконными актами. Поэтому если государство намеревалось решить проблему формирования земельных участков многоквартирных домов, переложив соответствующие обязанности на органы местного самоуправления, то следовало бы урегулировать это федеральным законом. В связи со значительными недоработками действующей нормативной базы был разработан и внесен на рассмотрение в Госдуму проект Федерального закона «О внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации в связи с принятием Жилищного кодекса Российской Федерации», (№ 146164-4). К сожалению, и указанный законопроект не был лишен недостатков. Однако среди его заслуг обращают на себя внимание возложение на публичные органы власти обязанности выполнить все процедуры, необходимые для кадастрового учета в установленный срок (вне зависимости от наличия заявления о формировании земельного участка), а также прямое указание на то, что за названные действия плата с заявителя не взимается. Для преодоления сложившейся в данной ситуации неопределенности можно предложить принять муниципальные целевые программы, закрепляющие конкретный временной период для формирования и кадастрового учета земельных участков. Это позволит включить их в состав общего имущества многоквартирных домов, возложив указанные обязанности и инициативу на муниципальные образования за счет финансирования из местных бюджетов. Часто муниципалитеты сетуют на то, что они не располагают достаточными средствами для финансирования подобных мероприятий. Но ведь бенефициарами в конечном итоге выступят сами муниципалитеты как получатели земельного налога. Таким образом, расходы по формированию и постановке на кадастровый учет земельных участков окупятся с лихвой уже в скором времени за счет налоговых поступлений.

про 89 год:это паспорт этого года, он сто процентов не первый (первый паспорт появляется с момента постройки дома), просто последний какой есть на ваш дом (по каким-то причинам был заказан новый паспорт в 89 году). Почему администрация не привела в порядок документы на землю.......кто ж их знает.У нас на каждый закон есть куча противоречащих законов, а так же издаются законы, но нет никакой нормативно-провавой базы для исполнения этих законов. по п.3: документы были переданы для управления домом, но не для оформления документов на дом, а границ участка,указанного в паспорте, вполне достаточно чтоб знать где разместить мусорный контейнер, а где построить площадку детскую. где хранились доки на зу до 80 не знаю

вы совершенно правы, но как это право оформить и реально ли это я не могу вам сказать

Пока страдаю от зависти. Говорят, у принцесскиного дома земли больше! НЕПРАВДА! У ВАС ШИРЕ НА 15 МЕТРОВ! Мне Тоня не те цифры сказала. Кстати! обрати внимание на картинку, даже сбоку написано что справа территория участка дома 13, а слава дома 17 - Т.Е. УЧАСТКИ ВСЕ ЖЕ БЫЛИ! КУДА ЖЕ ОНИ ДЕЛИСЬ ТО? Земельный участок По фактическому пользования - 1625 м 533 - застройка +1092 - ДВОРОВАЯ ТЕРРИТОРИЯ Всего 1926, асфальтировано 160, зелень - 1866 На картинке ширина 57.50 длина 63.50 участки никуда не делись, просто не были оформлены согласно действующему законодательству.

Для тебя это гроши? я не уверена, но посмотрите по паспорту (если он у вас целиком), а нет ли там еще площадей в доме, ведь есть подвал, лестничные пролеты(иногда там тоже площадь стоит), какие-нить подсобные помещения, а на них площадь зу не распространяется (имею ввиду доли участка, они же ведь по площади дома выделялись,а не жилых помещений)?

Оооооочень рада за всех вас!!!!!!!!!Простите, что сразу не сообразила что у вас паспорта бти только на квартиры были(могли найти все раньше).Я всегда была за вежливое общение, ведь если вы вежливо, то и с вами так же!

ук должна (но не обязана, как в нашей стране все происходит)работать, в плане обслуживания мкд, по документам, но это их внутренняя документация, а какую либо инфу по паспорту бти выдает мобти, ук просто не уполномочена выдавать вам такую документацию, заказать такой паспорт, я не знаю сможете ли вы (в том плане что это же на весь дом), да и стоит он наверное кучеряво, поэтому чтобы обойтись малой кровью нужно просто вежливо попросить (а при необходимости и подарить коробочку конфет) у директора посмотреть паспорт , если вы придете с гонором и будете требовать, ук не даст.

Просто вы говорили что у нас должен быть план дома, на что я отвечаю что у собственников есть только паспорта на свои квартиры. Остальная документация предоставляется по запросу. В нашем ЖэУ таких документов нет. Законно ли это? Я решила разузнать этот вопрос в отделе тех. документации Жилкомплекса обидно.....просто я думала может (не буду утверждать) в паспорте есть ссылка на какие нить доки о выделении участка под застройку (ну или что то подобное), чтоб хотя бы название знать чтоб искать.Чисто теоретически на все мкд есть паспорта в ук (иначе как тогда управлять домом), просто они лохматых годов, новых нет.по запросу не дадут, только полюбовно договариваться чтоб дали посмотреть одним глазком

каждый остается при своем мнении:вы по начальным документам, я по документам на сегодняшний день, в которых указаны доли жилого дома (паспорт бти), в свидетельстве на право собственности так же указаны доли жилого дома, а кто и где когда напутал мне все равно, доказать это можно только через суд (и можно ли вообще)

Список технической документации на многоквартирный дом Документы МУП ТИиОН (городского БТИ): технические паспорта. Экспликации. Поэтажные планы. Чертежи и схемы инженерных коммуникаций. Схемы механического оборудования. Схемы электрического оборудования. Схемы санитарно-технического оборудования. Схемы иного оборудование, обслуживающего более одного помещения. Схемы и акты установки и приемки в эксплуатацию общедомовых приборов учета. Акты об установке и принятии на учет индивидуальных приборов учета ресурсов. Паспорта на инженерное, электрическое, механическое, санитарно-техническое оборудование и др. Акты разграничения эксплуатационной ответственности инженерных сетей, электроснабжения, холодного и горячего водоснабжения, водоотведения, теплоснабжения, газоснабжения. Разрешение на присоединение мощности к сети энергоснабжающей организации. Отчеты о произведенных замерах сопротивления, изоляции и фазы «ноль». Распоряжения об утверждении актов Госкомиссии (акты). Акты приемки объектов завершенных строительством. Распоряжение о вводе в эксплуатацию (правовой акт). Исполнительная и проектная документация, предъявляемая приемочной комиссии, в соответствии с которой осуществлено строительство дома. Акты осмотра отдельных конструктивных элементов (крыши, ограждающих конструкций и так далее). Градостроительный план земельного участка. Кадастровая карта земельного участка. Документы, в которых указываются содержания и сфера действия сервитута с приложением заверенной соответствующей организацией (органом) по государственному учету объектов недвижимого имущества планом, на котором отмечена сфера (граница) действия сервитута, относящегося к части земельного участка. Паспорт домовладения по МУП ТИиОН (городского БТИ). Документы (акты) о приемке результатов работ по капитальному ремонту общего имущества за последнее время. Документы (акты) о приемке результатов работ по текущему ремонту общего имущества. Акты освидетельствования скрытых работ. Протокол измерения шума и вибрации.

ради бога, капайте и будьте при своем мнении, на мкд есть паспорт бти на весь дом(видела такие и работала с ними),а не на отдельную квартиру (брали мы его в жэке, правда паспорт старый был).

http://most.50kg.ru/ из той же оперы, до письма (все равно не справедливо)

я в шоке......надеюсь прокуратура будет не безучастна!что то мне подсказывает, может и с нами хотят так же?Спасибо за такую инфу, предупрежден, значит вооружен!

да это то я поняла, а в паспорте бти у вас нет участка (у нас участок был нарисован именно в паспорте, а дому сто лет скоро)?просто там обычно границы нарисованы, а нарисованы они на основании каких то документов лохматых годов (ну а если границы нарисованы, зачем искать начальные документы). а вот если нет у вас в паспорте бти границ таких, тогда конечно нужно искать старые доки

кадастровый учет вообще-то с начала 19 века ведется На дедов участок у меня например кадастровые документы 69 года были (в областном архиве запрашивал, правда сказали что повезло, потому что до 67 по личным участкам документов по межеванию нет). Регистрация права использования (собственности тогда еще не было) в середине 90-х еще велось местными органами (земельным отделом районной администрации) прочитайте что такое формирование земельного участка в установленном законом порядке, не вижу смысла в старых документах, и говорю я про учет собственности по современным законам и с какого года этот учет ведется (по современному законодательству)

Это откровенная чушь, что значит если не было регпалаты то и не формировались участки? Были другие органы - Городской Совет например, а все строения без выделения участка считались самовольными и подлежали немедленному сносу. Вы действительно верите что в 42-м году кто то без разрешения построил 8 домов? разрешение было (скорее всего какой-то приказ о выделении участка под застройку), но как такого формирования участка, согласно действующему законодательству, не было.Организации (кадастровая палата(присваивающая кадастровые номера) и регпалата (регистрирующая право собственности) и правила формирования участка появились лишь после 91г. поэтому на мой взгляд вы напрасно тратите время и силы (а так же нервы), капая не в том направлении.

мне кажется, что участок под вашим домом (под всеми на вашей улице) не сформирован (ну может границы нарисованы линиями, но по современному законодательству они не установлены),регпалаты не было до 1991 года (вроде), а значит и никакого формирования не было.я опущу все подробности, но наши участки около домов тоже были наши всегда, но границы были не установлены, а значит и участок не сформирован. мы обращались в геодезическую фирму (она проводила измерение участка), администрация готовила постановление на утверждение границ, кадастровая палата присваивала номер участку, администрация готовила второе постановление на передачу(хотя участок уже наш был с момента регистрации строения) участка в собственность,администрация готовила договор купли-продажи(за деньги или нет, в зависимости от документов) и только после этого регпалата регистрировала участок с указанием его собственника(ов), с этого момента границы установлены,участок появляется на карте. может вам действительно не стоит искать старые документы, единственное, в старых документах может быть указана площадь участка выделенного для строительства вашего дома(вдруг она больше чем по вышеуказанной формуле).

Архивный отдел Управления по связи и административно-хозяйственной деятельности Администрации города Королёва Московской области Адрес: 141074, г.Королёв, Московская область, ул.Пионерская, д. 12 Телефон: : 511-07-74 E-mail: arhiv@korolev-net.ru Начальник отдела - Медведева Татьяна Анатольевна Приёмные дни: понедельник, четверг с 10-00 до 18-00, перерыв: с 13-00 до 13-45 Источник: Новости Королёва - Официальный сайт Администрации - Городской архив http://www.korolev.ru/infrastructure/gorarhive/#ixzz2Kzn9Hocd Осспади! КАК Я ТЕБЯ (не побоюсь открыть свои чувства) ЛУБЛУ! В понедельник как раз могу попасть. если дома были Энергии, то документы могут быть сданы в центральный государственный архив московской области

Ага, ну ладно)Я пришла к вам на форум, с целью узнать насколько законны действия КЕРа в отношении расселения. а то неизвестно кто " шныряет, как мыши" ( слова Kirguduk), и пишет записьки на подъездах. И возможно найти союзников для решения НАШЕГО ОБЩЕГО ДЕЛА! я не ленивая, и прочитала все 84 стр. Я НЕ УВИДЕЛА В ВАШИХ ПОСТАХ ОБЪЕДИНЕНИЯ! вы только разделяете, спорите и конфликтуете со всеми. Не ссоритесь только с теми, кто хочет чисто потрепаться здесь, либо подпевает вам! Вы не призываете всех нас к конкретным действиям, не возглавляете армию переселенцев, не предпринимаете попыток реально что то сделать, написать или подать в суд. Хотя сами сказали, что " нас маловато, для снятия репортажа в СМИ, денег надо много, мне одной не потянуть, человека2-3 наберется, было бы человек 50, с каждого по 1000р, уже было бы лучше". А многовато нас и не будет при таком подходе к теме!! ЖИЛЬЦЫ СЮДА ЗАХОДЯТ НЕ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ПОЛУЧИТЬ У ВАС ЮРИДИЧЕСКУЮ КОНСУЛЬТАЦИЮ И БЫТЬ В ПОСЛЕДСТВИИ ПОСЛАНЫМИ! А для того, чтобы понять, что происходит в реале!Ваши посты являются разрушительными, а не мирными!!! Вы и сами не действуете, и другим не даете это делать своими словами! Тому подтверждение ваш посты в адрес многих людей и МЕНЯ В ТОМ ЧИСЛЕ( ваш ответ #1668). Мне и каждому приходящему сюда, нужна поддержка и ОСОЗНАНИЕ ТОГО, ЧТО НИ КТО НЕ ОДИН! Один в поле не воин! А вы всех сильных разгоняете! Ну и ладно, пойду топать, а то не полопаю. У КАЖДОЙ УЛИТКИ СВОЯ ФУДЗИ! пойду своей тропой на свою гору! мне тоже досталось достаточно, но будьте лаяльны к людям, все на нервах, на последних страницах пришли вроде к единому мнению-сначала прокуратура, а потом будет видно!наберитесь, пожалуйста, терпения как бы сложно это не было.

а на плане бти нет приблизительной площади зу, закрепленного за вашим домом?ну чтоб приблизительно высчитать площадь зу на 1квм жилого помещения?

нашла подтверждение в сети вашим словам, пост "не в кассу" удалила

прежде чем обратиться в прокуратуру у вас должен быть ответ который противоречит закону, а чтоб получить такой ответ должно быть обоснованное письмо изначально!а если вы, простите, указали в первичном заявлении что хотите участок в собственность и документы вам должна подготовить администрация за свой счет, то отказано вам скорее всего правильно. есть правила (не только право) оформления зу в собственность.

как я уже писала, на практике с оформлением зу закрепленного за многоквартирным домом просто администрация не сталкивалась, как говорит моя начальница: это новая для нас процедура давайте разбираться вместе и простите нас за ошибки(работаю с оформлением документов, я не имела ввиду именно оформление зу при многоквартирном доме)

Афонька, так приватизация жилых помещений, а зу это не жилое помещение. Принцесска говорит о том что наше законное право на получение законных документов при процедуре изъятия зу под гос нужды нарушено (надеюсь я правильно выразилась для понимания) и не важно какие сроки установлены законодательством документов-оснований для изъятия нет!изъятие скорее всего будет, от этого никуда не денешься.но вот вопрос как?Эти росавтодоры,керы и др все равно на нас наживутся очень хорошо, мало того что права наши нарушают так еще и оценивая имущество, ставят в тупик от полученных при оценке сумм! а землю не дают приватизировать (оформить в установленном законом порядке своё право на часть зу закрепленного за домом), чтоб денег не платить за это, а может еще и потому что на практике такого не было, а значит и не знают в администрации как правильно это делать, поэтому им проще отказать, налить воды в ответе на письма и все, многие сами не пойдут на оформление прочитав, на первый взгляд, законные основания для отказа. Так можно же не в суд сразу, можно с письменным ответом сходить к юристу(или не ходить), а потом обратиться в прокуратуру с просьбой провести проверку законности отказа в оформлении документов на свою часть зу, никаких капиталовложений это не требует.

не зацикливайтесь только на своих домах, у нас почти все дома многоквартирные (читаем жк и вспоминаем что такое многоквартирный дом).не вижу неправды в своих словах,а в ваших фактов и доказательств