Перейти к содержанию

tigra

Пользователи
  • Публикаций

    171
  • Зарегистрирован

  • Посещение

Весь контент tigra

  1. А, вот и на эту тему тоже есть анекдот: Вопрос: сколько нужно психологов, чтобы поменять лампочку? Ответ: Один, при условии, что лампочка готова меняться.
  2. Как раз гаишник бы и ответил точно: тридцать градусов сорок одна минута северной широты четыре градуса южной долготы. А президент бы сказал - вы на пути к демократии.
  3. Согласна с Tataka , т.к. тоже не поняла, что хотели донести и что главный герой действительно выходит Смоляков. Версия: сын хочет обелить отца, что мол не сам он стал наркоманом, а его окружение это сделало.
  4. Он был рожден естесственным путем. Я это отрицаю? Где? Так и определитесь, о чем Вы спрашиваете. О соборном храме или о храме тела? Претензия Ваша была про Боголюбский храм (церковь): Я ответила, почему он (церковь) так называется. Если Вы сами запутались, не путайте других. Большой толковый словарь: ЦЕРКОВЬ, -кви; мн. церкви, церквей, церквам и церквям; ж. 1. Религиозная организация духовенства и верующих, объединённая общностью верований и обрядности; религия, проповедуемая такой организацией. Православная ц. Католическая ц. Отцы церкви (толкователи христианского вероучения). 2. Здание, в котором происходит христианское богослужение. Белокаменная ц. Деревянная ц. Трёхглавая ц. Венчаться, отпевать кого-л. в церкви. Ходить в ц. (также: быть верующим). Евангелическая ц. Баптистская ц. Лютеранская ц. < Церквушка, -и; мн. род. -шек, дат. -шкам; ж. Уменьш.-ласк. (2 зн.). Церковка, -и; мн. род. -вок, дат. -вкам; ж. Уменьш. (2 зн.). ХРАМ, -а; м. 1. Здание, предназначенное для совершения богослужений и религиозных обрядов. Древнерусские храмы. Храмы Московского Кремля. Буддийский х. Х. богини Дианы. Дорога к храму (о возвращении к религиозным духовным ценностям). 2. кого-чего. Высок. О чём-л., внушающем чувство глубокого почтения, благоговения. Х. науки (высок.; об учебном заведении). Х. муз (высок.; о театре). < Храмовой, -ая, -ое. Храмовый, -ая, -ое (1 зн.). Х-ая ограда. Х-ые купола, стены. Х. праздник (праздник в честь какого-л. события или святого, именем которого назван данный храм). Про храм тела это совсем другая песня. В данном посте речь идет о храме. Не путайтесь. Бог у меня есть, ссылка ниже. А у Вас? (щас здесь будет коммент, что Он еврей, ну точно-точно ) Ссылка была, повторю ее: Иоан.10:30 Я и Отец – одно. Здесь что -то не ясно? Вы видите только то, что хотите видеть. Хотя тут уж куда очевидней. В теме Павославный катехизис у вас другое мнения на толкования: Вы все таки определитесь. Вы требовали из Библии – Вы получили требуемое. Я специально не распиналась по толкованиям, хотя Православие основывается не только на Священном писании но и на некоем Священном предании. Просто в этом я согласна с Вами – что мудрить, если в Библии достаточно инфы, и как Вы в той же теме правильно выразились: Что ж Вы теперь меня к толкованиям отсылаете? А я отвечу – только потому, что оно Вам в данном контексте удобно. Жду ответ на свой вопрос: Кто для Вас есть Всевышний?
  5. Ну мы то с algol' только на Закон опираемси, на первоисточник так сказать
  6. Ага, мы и жили на ул. Москва Кушать негде ( И везде на метро ехать приходилось.
  7. Не правильно понимаете. Насчет свободы это здесь вообще к чему? Разве закон Божий дает свободу? Он загоняет человека в конкретные четкие рамки: Исх.20:2-17 Втор.5:7-21 Исх.34:14-26 И в Новом Завете: Мф 5: 21-48 Мф 6:1,3,6, 14-21, 24-25, где Он постоянно повторят :»А Я говорю Вам» то-то и то-то. Что Он делает, как не убеждает? Хотя, Вас трудно убедить, даже Ему. Про храм и церковь – точно, у нас разное восприятие русского языка. Слово церковь в русском языке имеет несколько значений, и одно из них: «Це́рковь (от греч. Κυριακη (οικια) — (дом) Господа) — архитектурное сооружение, предназначенное для совершения богослужений и религиозных обрядов (храм) в православии, католицизме. У большинства протестантских и евангельских церквей такое сооружение называется домом молитвы.» И я Вам, слазив в источники, написала, что любой храм, не взирая на его название, посвящен Богу, а название имеет в честь того или иного события и т.п. Это только у иудеев один храм вообще: «В иудаизме может быть только один Иерусалимский Храм на всем земном шаре. Сегодня у иудеев официально нет храма, а синагога в иудаизме не является храмом и во многом сходна по функциям с христианской часовней.» Так что нам еврейского не надоть. Вот-вот, и я приводила, и Вы мои игнорируете. А от меня требуете. Не имею возможности, я заповеди не соблюдаю, грешна… Четкие объяснения сполна предоставлены. Как и во все предыдущие разы. Если кто-то не понимает, это не значит, что объяснения плохи. Просто они Вас не устраивают в связи с Вашими иными убеждениями, так же как меня не устраивают Ваши. Что зря спорить, ни я Вас, ни Вы меня не переубедите. Я Вам на все вопросы ответила. С цитатами. Без эмоций. С аргументами. Склоняюсь к мнению, что просто у нас разное восприятие текста, Вы видите и акцетируетесь на одном, я на другом. Но и то и другое имеет место быть в тексте. А по выпадам – это вы спец, я просто быстро учусь, у более опытных. У нас че, после выборов Троицу отменили? Я наверное телевизор не смотрела. До последнего дня считалось по 1Ин.5:7: Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино. (что Слово и Иисус одно и тоже надеюсь не надо объяснять?) Не, Вы серьезно это спрашиваете? Тогда шутки в сторону и коротко и ясно: Иоан.10:30 Я и Отец – одно. И мудрить, Евгений, извините, про "Бога Слово по человечеству" незачем. Еще есть вопросы? Встречный вопрос, тогда для Вас что такое Всевышний? Кто это? Жду ответа
  8. Мы жили в районе вокзала Сен-Лазар, там были проблемы с едой вечером, сделали для себя вывод, что лучще было б в латинском квартале, там полно общепита и до основных достопримечательностей в принципе пешком можно дойти. Ну кроме башни. Неделя - это впритык. Мы на три дня выезжали в Версаль, замки Луары и в Фонтенбло. Этих трех дней как раз и не хватило, чтоб в самом городе все осмотреть.
  9. Холмс и Ватсон сели однажды в воздушный шар и полетели. И буря оторвала их от той веревочки, к которой они были привязаны. И когда тучи развеялись, они поняли, что находятся над морем около самого берега, ветер их стремительно уносит, и только единственный человек, котроый сидит в лодке и наблюдает за ними, какой-то рыбак. Ватсон кричит рыбаку: - Где мы находимся? Тот смотрит на них и молчит. Ватсон: - Где мы находимся? Тот молчит. Шар относит в сторону все дальше и дальше. Тот молчит. И вот лодка уже почти исчезла из вида. Ватсон теряет терпение, забывает о всех приличиях и кричит: - Черт возьми, сударь, где мы находимся? И тот в ответ кричит: - Вы находитесь на воздушном шаре. И когда их уносит совсем вдаль, Холмс говорит: - Вы знаете. Ватсон, это был психолог. - Почему, как Вы определили? - Элементарно, Ватсон, во-первых, перед тем как ответить, он долго думал; во-вторых, в его словах не к чему придраться; а в-третьих, они абсолютно бесполезны для нас.
  10. Кристин, пока их выведут из обращения пройдет несколько месяцев, за которые купюра обойдет 1000 кошельков. А если 1000 людей так сделает, это уже мильен! Причем такая купюра полностью платежеспособна по п. 1.1. указания ЦБР, т.е. обязаны везде принимать к оплате: http://www.cbr.ru/analytics/standart_acts/others/1778-u.pdf
  11. Ууу, как все оказывается запущено. Вы что, правда так примитивно понимаете Святое писание? Кого же Мария по-Вашему родила?? Нонсенс?? - Еккл 5:5-6 Не дозволяй устам твоим вводить в грех плоть твою, и не говори перед Ангелом Божьим: "это – ошибка!" Для чего тебе делать, чтобы Бог прогневался на слово твое и разрушил дело рук твоих? Ибо во множестве сновидений, как и во множестве слов, – много суеты; но ты бойся Бога. И черным по белому написно, что Иосиф там вообще ни при чем. Ну право уже смешно. (Вера, по определению, это признание чего-нибудь истинным, часто — без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах ) Пойдем опять в словарь: «Храм (церковь) архитектурное сооружение, предназначенное для совершения богослужений и религиозных обрядов. (Ну или по Вашему: «строение для собрания верующих по их интересам».) Большею частью, храм, в своем основании, устраивается в виде креста. Это означает, что храм посвящен распятому за нас на кресте Господу и что крестом Господь Иисус Христос избавил нас от власти диавола. Здание храма обычно завершается куполом, изображающим небо, купол же венчает глава, на которой ставится крест — во славу главы Церкви - Иисуса Христа.» То есть он уже в честь Господа. «На стадии организации и регистрации общины верующих выбирается название. Или в соответствии с пожеланиями прихожан или в соответствии с рекомендациями архиерея. Храмы освящаются не только в честь того или иного святого, но и в честь знаменательных событий, двунадесятых или великих праздников, и знамений местного масштаба.» То есть храм посвящается Богу, и просто носит имя того или другого священного события или Святого. Конкретно про наш Храм читаем: "Храм был построен в честь знаменательного исторического и духовного события, в честь иконы Божией Матери Боголюбской, написанной в память явления Пресвятой Богородицы святому благоверному князю Андрею Боголюбскому." А событие это было для русской истории немалое и записано в летописях. Ну икона с таким названием тут есть, это событие, вот и назвали. Ну надо же как то разнообразить. Что, всем одинаковые названия чтоль давать? Или всем ходить только в Храм Христа Спасителя, т.к. у него единственного название подходящее? Ну в пятый раз: Лк.1:28 Ангел, войдя к Ней, сказал: радуйся, Благодатная! Господь с Тобою Лк.1:30 И сказал Ей Ангел: не бойся, Мария, ибо Ты обрела благодать у Бога Лк.1:35 Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя Дух Святой, от Отца исходящий, сошел на Нее и через Нее действует. И естесственно цепочка работает и в обратную сторону: обращаясь к Богородице-обращаемся к Богу через Духа Святого, который в ней. (мой кошак уже понял ) Мария как правило изображается с младенцем – Иисусом. Такой первообраз я так понимаю Вас больше устраивает?
  12. ОК, вы ненавидьте по Лк. гл.14 ст.26, а мы будем «любить менее» по Мф 10:37. И то и то по закону Да Она сделала свое самое главное дело. Что Вы от нее еще хотите? Хотя это свойственно мужчинам, чтоб Она (и вообще женщина любая) была «и швец и жнец и на дуде игрец», и чтоб «коня на скаку остановит и в горящую избу войдет». Вот правильно, но на кого сошел – те святые. И первая из всех – Богоматерь, потом Святые Апостолы, я не говорила, что они Бог. Но Мф 10:40, Лк 10:16 : Кто принимает вас, принимает Меня, а кто принимает Меня, принимает пославшего Меня. А Ваше Мф 10:41 можно понимать и иначе: праведным будет признан и тот, кто примет праведника; и он получит ту же награду, что и праведники, т.е нисхождение Святого Духа. Как же нет , когда черным по белому написано. Мф.1:18-25: Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго. 19 Иосиф же муж Ее, будучи праведен и не желая огласить Ее, хотел тайно отпустить Ее. 20 Но когда он помыслил это, — се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святаго; 21 родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их. 22 А все сие произошло, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит: 23 се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог. 24 Встав от сна, Иосиф поступил, как повелел ему Ангел Господень, и принял жену свою, 25 и не знал Ее. [Как] наконец Она родила Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисус. Лк.1:28-35: Ангел, войдя к Ней, сказал: радуйся, Благодатная! Господь с Тобою; благословенна Ты между женами. 29 Она же, увидев его, смутилась от слов его и размышляла, что бы это было за приветствие. 30 И сказал Ей Ангел: не бойся, Мария, ибо Ты обрела благодать у Бога; 31 и вот, зачнешь во чреве, и родишь Сына и наречешь Ему имя: Иисус. 32 Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его; 33 и будет царствовать над домом Иакова во веки, и Царству Его не будет конца. 34 Мария же сказала Ангелу: как будет это, когда Я мужа не знаю? 35 Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим Факт в законе прописан от и до. Простите, но мне как-то уже неудобно одно и то же настолько очевидное цитировать в четвертый раз. Вы не ответили: если бы храм назывался Троицким, а не Боголюбским? Был бы тогда в храме (Троицком) Бог? Где это сказано? В словаре написано же опять черным по белому: ЧТИТЬ 1. Преклоняться, почитать как божество, святыню Ч. Бога, святых ПОКЛОНЕНИЕ, -я; ср. небесным духам, Чувство преданного восхищения, благоговения; преклонение Ну одно и то же ж. Про дощечки уже Наумов объяснял: честь, воздаваемая образу, восходит к первообразу. Ну вот еще так : По Иоанну Дамаскину, «иконы суть видимое невидимого и не имеющего фигуры, но телесно изображенного из-за слабости понимания нашего» «Поэтому VII Вселенский собор указал на напоминательное значение икон: иконы напоминают молящимся о своих первообразах, и, взирая на иконы, верующие возносят ум от образов к первообразам». Если кто-то напрямую может общаться, супер, высшая степень просветления. Если Вы о первоначальном вопросе темы, о поясе, то конкретно про пояс осмелюсь вновь сослаться на Деян 19:6,11-12. Это самое примитивное объяснение, всем уже понятное.
  13. Уффф, продолжим И снова русский язык: Он говорит, что нельзя более (нежели меня), значит наравне или менее можно. Поймали на слове. Оставим «менее», раз так. Суть моего поста тут в том, что «только Бога» вообще тут не сказано. Ну уже и слева направо и справа налево и снизу вверх прочитала. Так мы и не говорим, что Она Бог, ни в коем случае, но Богородица! Раз Вы именно поэтому обвиняете нас в язычестве, тут бы хотелось остановиться подробней. «Мария, благодаря присутствию Бога и соединению с Ним в материнстве, удостоена особой привилегии. Имея в виду это высшее Ее призвание, Бог одаряет Марию особой благодатью, о которой говорит ангел в своем приветствии (Лк 1: 28). Все это — деяния Святого Духа, источника благодати для каждого человека. Святой Дух нисходит на Марию и действует в Ней - если следовать хронологии - еще перед Воплощением, то есть в момент Ее непорочного зачатия. Это происходит во имя Христа, Ее Сына, во вневременном контексте тайны Воплощения. Непорочное зачатие - это предвосхищаемое участие Марии в благодеяниях Воплощения и Искупления, в которых Божественное «дарование Себя» человеку достигает своей кульминации и полноты. Это деяния Святого Духа. Ангел говорит Марии: «Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим» (Лк 1, 35). В ней божественное соединилось с человеческим.» (это я списала у умного человека в интернете ) Дух Святой, от Отца исходящий, сошел на Нее и через Нее действует. Лк 1:28,35,48 Пс. 44:10-18 Мне, для моей веры этого более чем достаточно. Все по Библии, не выходя, так сказать, за рамки закона. Для сомневающихся в сем догмате есть реформаторские ответвления христианства, к Лютеру пожалуйста. «Как пишет святитель Кирилл Александрийский: «Я удивлён, что находятся те, кто сомневается в том, следует Пресвятую Деву называть Богородицей или нет. Ибо если Господь наш Иисус Христос есть Бог, как Пресвятая Дева, которая родила Его, не Богородица?» Поэтому отрицание Богоматеринства является не просто искажением учения о Богородице, оно отрицает саму идею Боговоплощения, и таким образом, подрывает сами основы христианства.» И называть ее «некоей женщиной»…. Прости Господи….. И посему вновь Мф 12: 31-32 Разве большое значение имеет его название, если это, по Вашим словам, «строение для собрания верующих по их интересам»? А если бы храм назывался Троицким, а не Боголюбским? Чем поклонение отличается от почитания? Я ж грю, дело в понимании русского языка. Грамота ру нам в помощь: ЧТИТЬ, чту, чтишь, чтят и чтут; нсв. кого-что. 1. Преклоняться, почитать как божество, святыню. Ч. Бога, святых. 2. Высок. Чувствовать и проявлять к кому-, чему-л. глубокое уважение, почтение; почитать. Ч. священную память. Ч. классическую музыку. Ч. борцов за свободу человечества. Ч. своих предков.. ПОКЛОНЕНИЕ, -я; ср. 1. к Поклоняться. П. идолам, небесным духам, иконам. Древнейшие поклонения славян. Воздавать, приносить, творить п. (поклонения) (совершать культовые обряды перед кем-, чем-л., почитаемым как божество, святыня, высшая сила). Ходить, ездить на п. (к) кому-, чему-л. или куда-л. (для совершения таких обрядов или для выражения особого почитания, преданности путём подношения подарков, посещения и т.п.). 2. Чувство преданного восхищения, благоговения; преклонение. В чем разница между этими понятиями? Снова к словарю: Маммона (Μαμμωνας, Mammon) — слово халдейского или сирского происхождения, встречается в евангелиях (Мф. VI, 24, Луки XVI, 9, 11, 13) и в талмудийском словаре в значении «имение, богатство, блага земные», поскольку человек на них полагает свою надежду и привязан к ним. В Новом Завете слово М. служит также именем лица, как бы злого духа, покровительствующего богатству, от поклонения которому предостерегаются верующие. Вы Богородицу именуете мамоной?? Господи, помилуй……
  14. Как это ислам повлиял больше православия? Вы про монголо-татар? Так они были язычники. Вот как то так было: "Только при хане Узбеке господствующей верой в Орде сделалось мусульманство. После восшествия на ханский престол в 1313 году он проводил жизнь со всем своим илем и улусом в странах северного Дешт-и-Кипчака, так как ему нравились вода и воздух тех стран и обилие охоты. Когда с начала его султанства истекло 8 лет, то под руководством святого шейха шейхов и мусульман, святого Зенги-Ата и главнейшего сейида Узбек в месяцах 720 г. хиджры (12 II 1320—30 I 1321) удостоился чести принять ислам и получил имя Мухаммед. Попытка ввести ислам в качестве государственной религии встретила сопротивление ордынской аристократии. Лидеры оппозиции Тунгуз, Таз и эмир Сарая Кутлуг-Тимур заявили Узбеку: «Ты ожидай от нас покорности и повиновения, а какое тебе дело до нашей веры и нашего исповедания и каким образом мы покинем закон и устав Чингизхана и перейдём в веру арабов?» Приверженцы старомонгольской партии — эмиры и царевичи — были казнены (сообщается о казни 120 чингизидов). В силу того, что часть монгольской элиты так и не восприняла Ислам и оставалась в язычестве, она не поддержала идею вхождения в Халифат, даже, напротив, выступила в роли инициаторов развала империи Чингиз-хана. Так как степная культура монголов после завоевательных походов так и не стала городской и оседлой, Ислам принимала в основном малая часть монгол, которая успела перейти к оседлому образу жизни." То есть не сразу и распространилось…А там уже и до «стояния на Угре» было недалеко, поэтому нельзя сказать, что ислам за каких-то 100 лет прям так сильно повлиял. Не успел все-таки. Тема на самом деле оч интересная. Пи.си.: знакомые-татары (мусульмане) спокойненько пекут блины на масленицу и едят свинину, так что кто еще на кого повлиял...
  15. tigra

    Комнатные растения

    Miramis Спасибо за отросточки!!
  16. По моему проблемы уже не в теологии, а в лексике, кто как понимает русский язык. связь прямая: Лк 1:35 – «Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя». Любить только Бога! Да где ж тут сказано «только Бога»? Сказано черным по белому: «более, нежели Меня», И мы нигде не говорили, что любим более, но наравне - а синагоги и мечети это что? О таком: Иоан.14:16-17 - «16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, 17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет». То есть Вы не можете принять т.к. не видите? В Православии сложилась традиция почитать Богородицу наравне с Сыном Ее, не нами установлены сии традиции и не нам их разрушать. Не вижу противоречия с Библией: Лк 1:28 – «Ангел, войдя к Ней, сказал: радуйся, Благодатная! Господь с Тобою; благословенна Ты между женами.» Но если Вы видите противоречия и в действительности считаете Богородицу «кумиром» и «некоей женщиной», то вероятно в протестантской вере Вам будет комфортней. Вот все это и есть.
  17. Все здесь очень многословно и запутано, а ответ на поверхности. Буду рассуждать логически: если человек православный христианин, значит принял православную ВЕРУ. Вера, по определению, это признание чего-нибудь истинным, часто — без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах (в словаре Брокгауза и Ефрона взяла)... То есть, если уж человек верующий, то доказательств, почему одно так, а то иначе в данной ВЕРЕ ему не требуется в принципе. А если он сомневается и требует доказательств, то получается это уже не вера, и называть себя верующим он погорячился. Нас спрашивали, чего вы претесь к поясу, мы отвечали, это наша вера, православная. Требовали доказательств - предоставили, но все равно не нравится, что все так просто.....
  18. Слава Богу,что Вам не приперло , как многим, но опять же благодарить за это можно только Бога Ну опять двадцать пять. Не к "знаку", "тряпочке", коробочке", "вещи" и т.д., а к Богородице. Слишком примитивно Это предмет, но наделенный Святым Духом, от Отца исходящим, и оный Святой Дух и воздействует на нас, никакой физики, шире смотрите... (только тут с комментами поаккуратней, поскольку Мф.12:31-32) Механизм прост - это действие Святого Духа, и уж кому как ни Вам, православному христианину, не знать об этом Ой, ну клевско я научилась цитировать
  19. Корень то как раз в том, что не к вещи люди шли, а к Богородице, о чем и пытаюсь донести который день, да со ссылками на первоисточник, как того тут требовали.... И даже пройдет время, Евангелие останется Евангелием, что бы ни напридумывали....
  20. То есть фактически вы Богородицу ставите в один ряд с умершим ребенком, на котором проходимцы делают бизнес??
  21. После лютеран там продолжение есть, что потом было оспорено "людьми и вовсе неверующими, которые не верят в небесную помощь, подаваемую через святыни, потому что не верят в небесную помощь вообще" - что-то мне это напоминает А главного почему-то не увидели или не захотели увидеть - “Бог же творил немало чудес руками Павла, так что на больных возлагали платки и опоясания с тела его, и у них прекращались болезни, и злые духи выходили из них. (Деян.19:11,12)"
  22. Если сами видали, то смешного мало. Вот нарыла статью на нашу тему, человек пишет доходчиво, может его доводы будут для Вас более убедительны..... http://www.foma.ru/article/index.php?news=6414 ЗЫ: остальные участники, можете тоже почитать.....
  23. А если медицина бесильна? Иногда туды лучше не обращаться - почитайте ветку про ужасы ПРБ....
  24. Про рождение тут вообще ни слова нет Поэтому Мф.11:15 остается в силе
  25. А может там вакуум? Как то же древнеегипетские папирусы сохраняются? а они намного старше...
×