Grigor

Korgi 3 апреля этого года. Красноармейск - рядом. Вести-Москва.

Korgi ! Прошу избегать излишнего цитирования собеседников! Приводите или конкретную фразу, или просто имя, к кому обращаетесь.

svolosh2007 Это важный момент, может быть, самый важный в ситуации с бродячими собаками. Называется - правовой аспект. Я совсем недавно втянулся в тему собак. Мне поначалу было неясно, почему на Западе, где зоозащитные организации очень сильны и развиты (больше наших), тем не менее разгуливание собак "на воле" не допускается категорически. Ответ - они не вписываются в правовую систему. Жизнь на Западе устроена так, что каждый человек, соблюдающий законы и правила, твёрдо знает - если с ним случилось что-то плохое, за это обязательно кто-то ответит. Если на тебя свалилась сосулька - ответят. Если это случилось на частной территории, ответит владелец этой территории. Если это случилось на общественной территории - ответит муниципалитет. Если тебя покусала собака, за это ответит или владелец собаки, или владелец участка, или муниципалитет. А что у нас?

Skaut21 Смотрите, если у Вас на лестничной площадке бомж поселится, я Вам назад эту фразу верну

Плохо тема затравлена. (от слова "затравка" ) Полагается или историю рассказать, или предложение внести. Или вопрос задать, но содержательный. А это что? Тема о том, нужна ли кому-нибудь эта тема?

<..> Дворняги нас не трогают <..> Образец дивной логики! Это Вы человеку, который с проблемой столкнулся, с удовольствием сообщаете, что Вы не столкнулись, что, вероятно, должно означать незначительность проблемы? Как в анекдоте. "Вы знаете, Иван Иванович скончался. - От чего? - От гриппа. - А, ну грипп это не страшно." Так если стая бы заинтересовалась Вашей собачкой, до Вас им какое дело? Они же не Вами заинтересовались.

ku4er Это одноядерный или двух? Если одноядерный, то могут быть проблемы с 1080p. Формат 720p потянет.

svolosh2007 На тему "взаимодействия" домашних и бродячих собак. Старший научный сотрудник отдела экологии Дарвиновского музея, Людмила Чебыкина:

это точно средь нелюдей значительно больше Надя, а какой % маньяков среди нелюдей? Теперь, что касается собак-людоедов. (Думаю, так точнее называть. Маньяки - психически неполноценные люди, одиночки, плохо ладящие с другими людьми. А собаки-людоеды - это собаки повышенной агрессивности, с психикой у них может быть всё в порядке, они даже могут стоять во главе стаи ИМХО.) % собак-людоедов может оказаться не так уж мал. Люди ведь никогда не позволяли РАНЬШЕ стаям бродячих собак разрастаться сколь либо значительно. Всегда бродячих собак было МНОГО меньше, чем людей. Даже сейчас, когда много лет в Москве был запрещён отлов собак, их численность составляет от 20 тыс (официальные данные) до 50 тыс (оценка экспертов) всего-то, при количестве населения в Москве до 10 млн. Т.е. 1 бродячая собака приходится на 200-500 жителей.

Indigine Я считаю, что есть западный опыт насчёт собак, который нужно пропагандировать. Сами лучше мы не придумаем, даже и пытаться не стоит (получится только типа "хотели как лучше, а...") На Западе люди рациональные. С нашими сложнее. Вот Лабра, может, умом и понимает, что где-то я прав, но СЕРДЦЕ ей никогда не позволит со мной (нами) согласиться, НИКОГДА

Labra Тем самым ставишь их на одну доску. "Хуже" или "лучше" означает сравнение, сравнивать можно однотипное. Но тогда и критерии должны быть одинаковыми. Если это принципиально разные существа то как можно сравнивать людей и собак на предмет лучше/хуже? NO! Ангелы - те, кто живут с хозяевами, причём с хорошими людьми. Перенимая их манеры. Те, кто живут в стае и подчиняются вожаку - демоны. ЗЫ И насчёт "убивать" я не говорил Безусловно нежелательно.

Labra Люди разные. Собаки разные Отлавливать. Во-первых, людям, которые ставят человека и собаку на одну доску (ты, Лабра ) негоже говорить о грехе, нет его. (Собаке ведь не грешно убивать кошку, правда? ) Во-вторых, религия, христианство по крайней мере, признаёт только человека созданным по образу и подобию Создателя, ни о каком видовом равенстве и речи быть не может. Учи Библию! От меня, например

Labra Люди не лучше собак. Но и не хуже. Я такого нигде не говорил Для собак это естественно - кошки им мешают. Для людей естественно убирать лишних (бесхозных) собак. Причем убирать не значит "убивать", это предмет обсуждения. Как я уже сказал, человек не лучше собаки (но и не хуже). Мне не нравится, что человека с собакой ставят на одну доску. С другой стороны, если кому-то ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ дискутировать в таком ключе, Бога ради. Только тогда те, кто сравнял человеку и собаку, не требуйте от него быть ЛУЧШЕ и соблюдать какую-то внеземную нравственность. Равны так равны. Просто неправда. Нормально с ними общаюсь

Indigine Я ещё соглашусь, что верность - понятие межвидовое, и по ней можно сравнивать. Но с благородством и честью ты перебарщиваешь Теперь, как и обещал, КОММЕНТ про бродячих СОБАК и бродячих КОШЕК. ЗАПАДНЫЙ ОПЫТ Первое и самое главное. Ограничение производства. Достигается через повышенное налогообложение собачников и кошачников, избегающих стерилизации своих питомцев. Нет лишних щенков (котят) -> не выбрасывают (редко выбрасывают) их на улицу + повышенная готовность забрать взрослое животное из приюта. Мало животных на улице -> появляется возможность с ними гуманно разбираться. СОБАК однозначно отлавливают. Помещают в госпитомник. Передерживают. Если не находят хозяина (старого, нового) и не могут поместить в частный питомник, усыпляют, т.к. госпитомники ВСЕГДА должны иметь возможность принять новых животных. Частные питомники существуют на пожертвования. Животных могут содержать пожизненно. КОШЕК стерилизуют и возвращают на улицу, но ограниченно.

Indigine Лабра спросила: "Чем люди лучше собак". Подразумевалось, что люди позволяют себе убивать собак, а почему? Чем мы (люди) лучше? Отсюда и возник мой встречный вопрос "чем собаки лучше кошек". Вопрос с аналогичной логикой. Твой постинг я потом прокомментирую

Labra Чем собаки лучше кошек?

sanat25 Уточню. Трагедия произошла в Донецке 15 октября. Вот какое описание привёл на форуме ixbt украинский участник Были сомнения насчёт того, не маньяк ли действовал. Но судмедэксперты заключили, что следов металла не обнаружено, и раны нанесены зубами, причём молодых животных http://rus.newsru.ua/ukraine/23oct2009/doggirl.html

1920*1080

Ну а почему не потянет. У меня материнка GA73PVMS2H. Где-то полгода я выводил с неё Full HD сигнал, используя встроенное видео (на базе GF7100). Потом, правда, поставил видеокарту Radeon 4650, поскольку захотел 2 одновременных цифровых выхода, а материнка не обеспечивала. А проц нормальный?

максик ! Кончаем оффтопить!

Статья Ильинских в журнале Ветеринарной патологии за 2006 год. Называется Собаки как доминирующие хищники в экосистемах городов

sergejkov Давай не будем обижать собеседника. Алиса имела в виду, что нашла статью про человека, который расстреливал бродячих собак. На всё том же сайте.

AlisaN Разве российское законодательство наделяет собак правосубъектностью? Сайт, о котором идёт речь http://www.animalsprotectiontribune.ru существует давно. Ведут его большие любители животных, только не собачники, а кошатники. Основная их идея в том, что московская программа сохранения бродячих собак не решает, а усугубляет проблему для самих собак, а также создаёт в Москве АД для бродячих кошек и дикой живности (ежей, зайцев и пр.) Опять же, как бы Вы не относились к этому сайту, выложенные там научные публикации невозможно игнорировать.

От модератора AlisaN Будьте добры, цитируйте только то, что необходимо. Иначе ветка становится неудобочитаемой. Например, Вы процитировали мой постинг целиком, но ответили только на первые два предложения из него.

AlisaN Выставляют собак в плохом свете? На этом сайте много материалов, письма и научные статьи, которые РЕАЛЬНО описывают поведение бродячих собак. Я почитал... Кроме Ваших наблюдений дружной жизни БРОДЯЧИХ собак и кошек, можете Вы привести научные наблюдения на эту тему? Касательно истребления собаками крыс. Я приводил ссылку на статью омских ученых, которые много лет наблюдали, записывали, подсчитывали. НЕ ПОДТВЕРЖДАЕТСЯ. Крыса слишком мала для собаки. Охотится на неё трудно, мяса мало, почёта от других собак никакого. Тогда как кошек бродячие собаки истребляют. А кошки - истинные охотники на крыс. Аналогично в природе. Крыса находится на последнем месте в линейке пищевых предпочтений у дикой лисицы.