Grigor

ОФФТОПИК менторский тон - это неправильно Никаких конфликтов с Западом в тот период не было. Были разные между-страновые разборки, и прочие части Запада между собой тоже воевали. Сейчас у Запада появился арбитр (назовём эту страну так ), и между собой они больше не воюют За это Запад этой стране где-то благодарен, хотя и недолюбливает её.

ОФФТОПИК Но это не значит, что чем раньше сами начнём войну, тем раньше кончим (И насчёт соседние страны улыбаются - уже не улыбаются) Напоминаю. Между Петром 1-ым и 1917 Россия была вполне себе имплементирована в Запад. Цариц импортировали, элита из европ не вылазила, в Антанту входили (а это военный блок - плотнее союза не бывает). Да и Владимир Владимирович первую пятилетку продвигал Россию в Европу. Потом не заладилось. Есть 2 т.з. почему - 1) Европа стала вредной, 2) Нам стали мешать выросшие в 10 раз нефтедоходы. Есть во мне такая вредная мысль (не уверен в ней), что, если бы нефтедоходы оставались как при Киндерсюрпризе, мы бы сейчас поперёд Украины ассоциировались с Евросоюзом ... Да не выклюет мне за это печень весь форум ...

То, что я процитировал, не может быть правдой. А реституция будет, как и в Прибалтике, и нефиг уже нашим СМИ заботится об украх больше них самих - хотят люди 1,000,000 проблем на свою голову, ну пусть их имеют. Всё равно они нас москалей ненавидят, и мы будем во всём виноваты, в т.ч. в реституции

не может быть правдой

На форуме образовались партия мира и партия войны. Не замутить ли опрос? Черчиль говорил про открытую войну. Вы вроде как против. Какие ещё непрямые методы могут быть, которые Путин не использует? Поставить крутое оружие через Южную Осетию? А Южной Осетии оно надо? (такое употребление её) Мне кажется, Путин вовремя остановился. С непрямым влезанием в войну та проблема, что через некоторое время ты становишься рабом обстоятельств и уже не можешь не влезть напрямую.

По опросам, две трети россиян против залезания в войну с Украиной. Вот я против. Мы все что, национал-предатели?

К чему приводит использование неадекватной терминологии. Длинная цитата из Независимой газеты http://nvo.ng.ru/nvo/2014-07-04/6_barbarossa.html ЯЗЫК НЕНАВИСТИ Чтобы понимать происходящее на Украине, надо сначала разобраться с официальной терминологией. Она очень точно отражает отношение киевской власти к своим оппонентам на юго-востоке и объясняет многие действия правительства и президента Порошенко. Прежде всего – войны нет, есть антитеррористическая операция (АТО). Поэтому отсутствуют все понятия, связанные с войной: фронт, тыл, линия фронта, противник, пленные и т.д. Никакой оппозиции, повстанцев, мятежников и ополченцев не существует. Есть только сепаратисты, террористы, русские диверсанты, наемники и т.п. С террористами, как известно, переговоров не ведут. Поэтому то, что в статье называется переговорами, на языке Киева именуется исключительно консультациями. А консультации, как известно, не имеют серьезного веса и значения. Поскольку нет войны, не может быть и пленных. Террористы ведь пленных не берут, только заложников. Поэтому для Киева нет и обмена пленных, только обмен заложниками. Захваченных ополченцев приходится тоже считать заложниками, хотя это и не работает на престиж власти. Но, назвав их пленными, придется признать в них солдат противника, взятых на войне. Значит, идет война, надо вводить военное положение плюс множество разных политических решений. А этого нынешняя киевская власть в лице Порошенко допустить никак не может. Теперь о мирном населении, оказавшемся в блокаде, страдающем от нехватки воды, еды, медикаментов, электричества и, главное, от смертельных осколков снарядов и мин некогда родного государства. Существование населения просто игнорируется. Потому что, если признать его страдания, автоматически встает вопрос о его спасении. А раз населения нет, не надо создавать гуманитарные коридоры, лагеря беженцев, демонстрируя мировому сообществу масштабы бедствия на юго-востоке. Да и денег нет на содержание беженцев. Их едва хватает на содержание вооруженных сил. Кроме того, националистически настроенное население Украины не испытывает ни малейшего сочувствия к своим согражданам, не согласным с киевской властью. Для них это враги, «колорады», «самки колорадов» и «детеныши колорадов», «ватники» и «портянки» – в общем, не люди. Их не жалко, даже над заживо сожженными глумятся на форумах: «шашлычки из колорадов». Что уж говорить об ультранационалистах из «Правого сектора», «Обороны майдана», «Тризуба» и прочих бандеровско-нацистских группировок. Под лозунгом «Чемодан, вокзал, Россия!» идет зачистка территории Юзовского месторождения от русскоговорящих украинцев. При этом официальная позиция Киева: население юго-востока за единую Украину, но его терроризируют русские террористы и бесчисленные чеченские наемники. Вот против них и направлена АТО. Если бы не постоянная помощь России оружием и наемниками, АТО давно закончилась бы. Все разрушения в Славянске и других городах – это результат постоянных обстрелов… русскими! Это у них такие провокации, чтобы обвинить миролюбивый Киев. Без понимания этого невозможно понять некоторые действия силовиков, заявления МИДа и президента Украины, звериную жестокость добровольческих спецбатальонов и массовый сбор денег украинцами на экипировку этих батальонов. А также массовую поддержку АТО. Понятно, что в такой атмосфере никакое реальное перемирие, переговоры и соглашения невозможны. Поэтому ни о каком мирном процессе не может быть и речи. Это всегда будет ложь, иллюзорное прекращение огня для прикрытия каких-то действий, требующих европейской поддержки. В данном случае для подписания соглашения об ассоциации с Европейским союзом 27 июня.

Если перетерпеть три раза слово "террористы", то анализ довольно интересен. И написан вроде как воен спецом, пущай и украинским.

хорошо написано Насчёт "расследования этого дела", как и снайперов Майдана, ты сильно преувеличиваешь

"Бунтовать" всегда несёт страдания мирному населению. Но иногда повстанцы побеждают. Заранее не предскажешь. (Думаю, сказывается большой просчёт Путина в работе с правозащитниками. Последних не гнобить нужно было, а приручать постепенно ) Разговоры о различии регулярной армии и наскоро сколоченных бригад НЕ для бедных - у обученной армии всегда преимущество. В том числе вертикальной определённостью организации. Например, т.н. войска ДНР на самом деле разрозненные группы, связанные неформальными связями. Насчёт того, что "их единственный путь - это террор, который не несёт ничего, кроме бед простому населению". Ну а в чём наши партизаны времён ВОВ отличались от донецких повстанцев? Но мы же их не мажем чёрной краской.

Отсутствие поддержки у широких масс, готовых сражаться, ещё не вытекает. Оно и при наличии поддержки - как Вы себе представляете победу военно-необученных людей на регулярной армией со спецсредствами? В Косово типа-ополченцы типа-победили, но им много лет подмогали правозащитники.

Глупые вопросы задают люди 1) не понимающими, какую глупость они спрашивают или 2) не боящиеся задать вопрос, выглядящий глупым. Так что я Вас не обидел

Вы задавали вопрос глупый, а ПижЕн задаёт провокационный. есть разница Никакие ополченцы не имеют шансов против рег армии в чистом поле. Ополченцы существуют в эпоху информац войн и гуманизма, когда война идёт под присмотром правозащитников. К несчастью, на Донбассе мало западных правозащитников. А российские не работают против геополитич интересов Запада.

Карта боёв и статья по текущему состоянию http://vesti.ua/donbass/59872-k-chemu-gotovitsja-donecku-i-lugansku

В продолжение. Сравнительно честная зарисовка ведущего киевского журналиста из "освобождённых" городов http://blogs.pravda.com.ua/authors/nayem/53b89f1318377/

Кто-то цветами, кто-то дулей в кармане. Люди разные. На Донбассе, включая Славянск, есть 10-20% людей, которые за Украину. Так что киевской пропаганде есть кого показывать. Вот тут можно посмотреть http://video.segodnya.ua/zhiteli-slavyanska-plakali-ot-schastya-pri-vide-ukrainskih-silovikov-534368.html "Толпа" слабенькая, и заголовку не соответствует, но на безрыбье ...

Во время первой чеченской компании ведущий наш правозащитник Ковалёв примотал к Дудаеву, и в прямом эфире причитая, очень мешал обстреливать его дворец. Своим телом, можно сказать, прикрыл. Сейчас услуги ковалёвых были бы очень кстати для РФ, но нету их (услуг). Оказалось, что совесть российских правозащитников работает избирательно - им в лом делать то, что не будет оценено на Западе.

А есть "наведение порядка" С другой стороны, их пропаганда вовсю (и только так) обзывает сепаратистов (друзей России) террористами. Так что "фашисты" - ответный ход нашей пропаганды.

Ну ладно бы сказал "из лап путинского режима" А то прямо "из лап русской цивилизации". Русский дух ему, видите ли, плохо пахнет. Договорился ... И в целом ацкое лицемерие. В Крыму был на редкость успешный, бескровный и цивилизованный увод территории. Образцовый, я бы сказал Войдёт во все секретные натовские учебники

В Киеве в митингах в отдельные дни участвовало до полумиллиона человек. В Донецке 10, ну максимум 20 тысяч. И Янукович не проводил военных действий на Западе. Если бы проводил, там уж поболее чем 1% поучаствовало бы в сопротивлении. Янукович, к слову сказать, в принципе был чрезвычайно миролюбивый чел, и даже в Киеве только обороной своего дворца от "Самообороны" майдана занимался. Я не считаю, что можно говорить о героической борьбе всего Донбасса. Только о Славянске такое можно сказать, да и то только благодаря пришлому Стрелкову и его отряду (сегодня даже Латынина отдала ему должное ) Ну и элита Донбасса. Депутаты, крупные бизнесмены, крупные политики, ведущие журналисты. Так на сторону самопровозгл. республик они и не встали ...

Донбасс - это где-то 6 млн чел. В активном сопротивлении участвует порядка 1% населения, не больше (и это вместе с российскими добровольцами). Если бы народ активно восстал, земля бы горела под ногами солдат укр армии. Но этого нет. Какая-то эпоха иждивенчества. Руководство самопровозгл республик сейчас обвиняет Путина в бездействии, но что они ответили Путину, когда он просил их не проводить референдумы? Ответили, что сами с усами.

Для меня важнее другое соотношение - экономик России и Запада ~ 1 : 13. (Одержать чисто военную победу дури может хватить, а вот что с ней дальше делать?) И для меня самым важным событием прошлого месяца было то, что Ангара не полетела. Также я узнал (и был шокирован), что пока мы мусолим "Ангару", Южная Корея (!) сделала её аналог и он у них уже полетел. Могу предположить, что и Путин на такие вещи закладывается при принятии решений по Украине.

Желания "отхапать" Крым Путин тоже не выражал, типа всё само произошло Ежели бы на Украине было широкое сопротивление (т.е. ЮВ, а не только Донбасс), позиции России в переговорах с Западом были бы намного сильнее. Тогда бы военного решения не существовало, и хошь не хошь, но нужно было бы договариваться внутри Украины (федерация, конфедерация, полюбовный развод). А сейчас Порошенко может обойтись одним военным решением, а переговоры вести для ширмы.

Единственное в оправдание Путина я могу сказать, что он (100%) рассчитывал на широкое сопротивление на Украине, включающее и Харьков, и Одессу. Тогда бы овчинка по вовлечению России в клинч с Западом стоила бы выделки. В этом Россия уже (или пока) потерпела поражение.

Против Югославии было всё НАТО и весь Запад. Если Россия введёт войска, она будет 1. Даже Белоруссия с Казахстаном будут на нас волками смотреть. Также не будем забывать, что Сербия несколько лет после того дулась и морщила губы, но сегодня скребётся во всю ту же ЕСовскую дверь, чтобы пустили.