Grigor

Молодец. Ещё один не ответивший на простой вопрос, является ли предателем украинец в Донецке, которому не нравится ДНР/ЛНР и который хочет восстановления конституц. порядка по всей стране.

Там ещё есть But ... Хотя не настолько однозначно, как это восприняло РИА Новости.

Заголовок прочитать удалось?

http://ria.ru/world/20140718/1016597121.html

Постепенно вступаем в новую эру. Если раньше США пинками гнали Европу к санкциям против России, теперь, после гибели голландцев и прочих европейцев, пинки больше не потребуются. Меркель призвала французов приостановить поставку "мистралей".

CNN. Американская разведка приходит к выводу, что ракета была запущена сепаратистами http://top.rbc.ru/incidents/18/07/2014/937522.shtml#xtor=AL-[internal_traffic]--[rbc.ru]-[main_body]-[main_item]-[lead]

Хорошая штука - обзывательные слова. Обозвал оппонента фашистом, и больше извилины напрягать не нужно. В Киеве 99% населения тоже так живёт. Обозвали оппонентов террористами, и можно более не ломать голову над неоднозначностью происходящего.

в какой мере первый был вызван внешними антироссийскими силами, в такой мере второй мятеж был вызван внешними российскими силами. это да. Но он 1) всё равно мятеж, 2) чем больше проходит времени, тем больше это неважно. Вот как еврейско-палестинская война. Всем уже давно пофиг, кто там что первый сделал в 40-ых годах прошлого века

Они стали легитимны, потому что провели (убедительно, в 1 тур) президентские выборы, которые признаны всеми странами, включая Россию. Легитимного преза у них после переворота не было, теперь есть. Донецко-луганским властям легитимизироваться не удалось. Референдум, который они провели, не признала даже Россия. Выборов они не провели. И второе. Если мне не понравился киевский мятеж, почему я должен быть в восторге от донецкого? Это одного поля ягоды гражданской войны. И виноват в ней как Киев, так и Донецк.

Т.е. украинец, который живёт в Донецке, и не любит ДНР/ЛНР, не предатель. И на этом спасибо Я да, считал киевские власти нелигитимными. Но время течёт, и на сей момент легитимность их уже ~90%. Самое главное, восточные украинцы (их позиция для меня важна), которым не понравился переворот, сейчас о нём уже не думают. А думают (в негативном ключе) о Путине, России и русских.

Диспетчер действительно куда-то канул. Никто не берёт у него интервью, и, главное, никто на него не ссылается (имею в виду российские каналы и экспертов).

Вчера янки заявили, что зафиксировали запуск ракеты, которой был сбит Боинг. И им просто нужно время, чтобы установить, с чьей территории. По моему, уже бы можно было установить.

Насчёт Новороссии не знаю, но вот Донбасс укры прямо таки горят заполучить назад в Украину. Я вот тоже использую слово "Новороссия", но есть ощущение, что словечко ... империалистическое, нет? ЗЫ Тут все (кроме пятой колонны, of course) резко стали друзьями донбассцев и врагами укров. Но представим себе украинца, живущего на Донбассе. Жил он себе жил, никого не трогал. Революцию в Киеве встретил без восторга, но ведь не первая и не последняя. И тут вдруг Новороссия, ДНР, ЛНР, все дела. Правительство, которое никто не избирал. Референдум, который проводился по бюллетеням на ксероксе, и даже от России не было наблюдателей. Теперь вот война. Он, конечно, понимает, что он в меньшинстве в этих краях, но он ведь жил не просто на Донбассе, а в Украине в первую очередь. И он типа хочет восстановления конституц. порядка. Он что, предатель получится? А почему?

Боевые действия в ДНР продолжатся везде, кроме района падения Boeing 777, заявил РИА Новости представитель штаба со ссылкой на командира ополчения Игоря Стрелкова. "Большая группировка противника окружена на юге Донецкой области. Останавливать боевые действия против окруженной группировки противника нецелесообразно", — процитировал Стрелкова один из его заместителей. РИА Новости http://ria.ru/world/20140718/1016498250.html#ixzz37nWFeNtq

Не понял. Как из моего вопроса про Новороссию вытекает, что у нас, либералов, двойные-тройные стандарты? Вопрос очень простой. Мы когда именуем Донбасс Новороссией, мы его разве не отделяем тем самым от Украины? По журчанию слов разве НовоРоссия может быть в составе Украины?

http://vesti.ua/donbass/61586-krushenie-boinga-nazvali-tochkoj-pereloma-v-ukrainskom-krizise «Это точка перелома» Между тем вопрос причины трагедии может стать решающим для всей дальнейшей ситуации в Украине и даже для мировой истории. Если (что очень вероятно) подтвердится, что самолет был сбит, то от ответа на вопрос «Кем?» зависят возможные варианты развития событий — от российско-украинской войны до принуждения Киева к миру со стороны Запада. И потому вокруг ответа на этот вопрос уже началась жесткая информационная война. «В данной ситуации ясно только одно: обе стороны до последнего будут обвинять в катастрофе друг друга, — уверен политолог Михаил Погребинский. — Потому для международной реакции ключевым окажется то, что покажут черные ящики». «Падение малайзийского самолета — это точка перелома в украинском кризисе, — говорит его коллега Вадим Карасев. — С этого момента украинский кризис становится международным. Но возможны три варианта развития событий, которые зависят от ответа на ключевой вопрос: кто сбил самолет? Если будет доказано, что это сделано с территории России или это сделали сепаратисты с помощью техники, предоставленной Россией, то следует ожидать ужесточения санкций против Кремля — прекращение любого военного сотрудничества, разрыв контрактов, в том числе с французами по постройке «Мистралей». В дальнейшем этот сценарий может стать апокалиптическим: у Москвы может больше не оказаться сдерживающих факторов, и она решится на прямое нападение на Украину. Запад в этом случае поставит всю необходимую технику, Киев объявит всеобщую мобилизацию — и результат такой войны будет непредсказуемым. Второй вариант — если будет доказано, что виновата украинская сторона. В этом случае вопрос урегулирования конфликта на востоке Украины будет решен на международных переговорах на высшем уровне с приглашением представителей Киева, но без их реального участия. Наконец, третий вариант — если доказать вину какой-либо из сторон не удастся. В этом случае тоже следует ждать изменений. Дело в том, что у западных партнеров есть ощущение, что Порошенко оказался в серьезной ситуации, с которой сам справиться не в состоянии. С одной стороны, давление на Москву неэффективно, с другой, украинская армия не в состоянии закончить конфликт военным способом. Все в тупике. А конфликт тем временем из «ольстерской» фазы уже перешел в «сирийскую» с полноценными военными действиями. И падение самолета может подвигнуть западных лидеров на то, чтобы ускорить наступление мира — путем давления одновременно на Киев и на Москву, чтобы они достигли какого-то компромисса».

Хитрить начинаем ... Полагаю, что для голландцев и прочих пострадавших это далеко не следующий вопрос. А вот давно хотел спросить. (Не тебя конкретно, а всех тутошних "бойцов".) Мы когда именуем Донбасс Новороссией, мы его разве не отделяем тем самым от Украины?

И Путин не сказал, кто сбил самолёт ... http://www.kremlin.ru/news/46243 Хотя по всем СМИ передают, что Путин возложил ответственность на Украину, но это не то ...

Большинство пассажиров Боинга были голландцами http://vesti.ua/donbass/61576-bolshinstvo-passazhirov-boinga-javljalis-grazhdanami-gollandii

CNN now

Понятно. За выучку и профессиональный опыт бойцов Новороссии ты отвечаешь как за самого себя. Буду знать

Это потрясающе. Говоришь человеку, что он взялся спорить с военный лётчиком - как об стенку горохом ...

Радиоперехват разговоров ополченцев. Версия СБУ Украины http://top.rbc.ru/politics/17/07/2014/937298.shtml#xtor=AL-[internal_traffic]--[rbc.ru]-[main_body]-[main_item]-[title]