Grigor

упёртые как хохлы? Познер вроде считается эталонным либералом http://vladimirpozner.ru/?p=13509

народ на пляжи штыками пригнали?

Очень многие возмутились. Либералы.

Я имел в виду не Крым, а приход Стрелкова в Донбасс. До Стрелкова захватывались только админ здания, но не райотделы милиции и не оружие ... В Харьков Стрелков не пришёл, и там как-то живёт себе русскоязычное население, геноцида нет, восстаний нет. Даже в Одессе, где поимела место страшная трагедия, народ мирно загорает на пляжах - судя по ролику от Юрала ...

@Edward, скажите, вот Вы сейчас прокомментировали слова Юрала. А насчёт "Если бы не вмешивались, то мир там уже наступил бы" - есть в этом доля истины, или нет?

какая мясорубка ...

Вообще тут многие в курсе. Вы у Роя спросите и у тех, кто ему наплюсовал. Теперь нам надо всё время поддерживать в Украине войну или что сделать, чтобы она не начала возвращать себе Крым?

Всё встаёт с ног на голову. Немцев (!) теперь ставят украинцам в пример, как плоть великой культуры. И будто не было 1941-1945 ... В Украине идёт гражданская война. Гибнут с обоих сторон. У нас у самих разве не было гражданских войн?

Ежели бы участники этого форума жили в Киеве, очень многие (если не все) поддержали бы пресловутую евроинтеграцию ИМХО... Как единственную (может и призрачную, но единственную) надежду вырваться из порочного круга украинской коррупции. Посадить себе на шею евробюрократов как способ побороть/ослабить собственных кровососов. К сожалению, потуги бедных укров наложились на стратегическое соперничество Запада и России ...

Я Вам наплюсовал, однако затем прочитал на Эхе, как сильно Немцов недоволен правительственным кризисом http://echo.msk.ru/blog/nemtsov_boris/1366658-echo/. И у меня зародились сомнения. Не настоящий ли это кризис ...

Марк Солонин, на сегодня главный излагатель (в России) гипотезы про сепаратистов-сбивших-Боинг, излагает текущий подход http://echo.msk.ru/blog/solonin/1366388-echo/ Как он излагает, на пределе технич возможностей Бук из одной машины СОУ встречным курсом мог сбить Боинг. Далее он сам задаёт вопрос, примерно такой же, как Рой задал мне - а зачем сбивать цель, которая по всем показателям не похожа на военный самолёт. Он хорошо формулирует возможности, которыми экипаж СОУ мог увидеть, что это неправильная цель. И отвечает так Что звучит как издевательство...

http://vesti.ua/donbass/62248-krasnyj-krest-priznal-konflikt-na-donbasse-vojnoj Красный Крест признал, что Украина находится в состоянии войны, а это открывает двери для обвинений в военных преступлениях, в том числе за катастрофу с Боингом-777. Доклад Красного креста является секретным, сообщает агенство Reuters. "Очевидно, что это международный конфликт, и поэтому это, скорее всего, военное преступление", - сказал дипломат одного из западных государств в Женеве. Международный Комитет Красного Креста (МККК) является гарантом Женевских конвенций, устанавливающих ряд правил ведения войны. ООН опирается на мнение организации относительно того, когда насилие превращается в войну. "В системе ООН именно МККК делает такое определение. Крансый Крест является хранителем ворот международного гуманитарного права", - сказал источник ООН. Как пишет Reuters, МККК не сделал ни одного публичного заявления по этому поводу, чтобы не обидеть ни Украину, ни Россию, называя конфликт гражданской войной или актом внешней агрессии. Однако Красный Крест сделал это в частном порядке и проинформировал участников конфликта, сообщили источники Reuters. Определение "война" - или международная, или гражданская - меняет игру на законных основаниях, так как появляются две воюющие стороны. Они ответственны за военные преступления. Теперь подозреваемые могут быть арестованы за границей, так как некоторые страны применяют универсальную юрисдикцию к военным преступлениям.

Когда у России откажутся покупать нефть и газ, тогда Путин неожиданно выложит снимки, что ракета прилетела из Киева? (Утрирую.) Насчёт "вакханалии устроенной западными партнёрами". Поскольку Украина начала интегрироваться в Запад и даже для этого провела революцию/кровавый переворот, Запад уже воспринимает её как часть себя, и войну (скажем, пропагандистскую) России против Украины - как войну против себя. А сбитый большой гражданский самолёт - это большая трагедия даже безо всякой пропаганды. Так что другой реакции и быть не может. А мы пока теряем время.

Замечание Венедиктова

правильный вопрос но почему-то версию с Буком у повстанцев не закрывают http://top.rbc.ru/politics/18/07/2014/937572.shtml#xtor=AL-[internal_traffic]--[rbc.ru]-[favorites_body]-[item_2]

Я с этим согласен. Бук мог попасть, если он заранее имел инфу, откуда и во сколько будет цель. Стрелял встречным курсом. И был без Купола. Т.е. без возможности проверить, что за цель.

А что ты говорил? (Только без умничанья)

Ты хочешь сказать, что было что-то промежуточное между ПЗРК и Буком, или что ты хочешь этим умничаньем сказать? Если верить, что АН-26 был сбит на 6,000, то он не мог быть сбит ПЗРК.

В качестве гипотезы. (Сам придумал.) Провокация высокого уровня. Укр разведка давно подозревала, что в укр минобороны сидит крот, который сливает повстанцам инфу о предстоящих военных рейсах. А что если укры вычислили, перевербовали крота и он передал дезу - под видом военного самолёта инфу о гражданском Боинге. Одним пусковым устройством Бук, без машин сопровождения, самолет сбить очень трудно. Но если ты заранее знаешь время и трассу, то собьешь. И проверить не сможешь, военный ли это самолёт - времени совсем нет.

Насколько я знаю, нет - специально-безопасных коридоров не прокладывают. Я согласен, что после того, как сепаратисты сбили украинский АН-26, вся мировая диспетчерия должна была зачухаться. Что эра сравнительно-безопасных ПЗРК, от которых можно 100% укрыться на большой высоте, закончилась. И началась новая эра, когда в руках простых повстанцев оказываются системы, которыми можно сбивать чуть ли не в космосе. Либо это провокация. Но провокация легла на подготовленную почву - АН-26 же повстанцы как-то сбили на большой высоте.

Гражданские самолёты летают над Афганистаном, над Сирией. Считается, что на высоте 10,000 м с ними ничего плохого произойти не может. Ну окажется у террористов ПЗРК - не опасно. Считалось ...

А может ли СОУ в принципе действовать без ПБУ и СОЦ? Пусть и не по уставу.

Вопрос хороший. Рискну на него ответить. Дети, погибающий на Донбассе, гибнут от рук воюющих украинцев. И за это вы их, отчасти обоснованно, называете гнидами и фашистами. А вот 300 жертв погибших в малазийском самолёте впервые могут оказаться погибшими от рук противоположной стороны. Не знаю как Вам, а мне это сильно неприятно. Того, кто сбил Боинг (оставляю открытым, кто) можно будет, отчасти обоснованно, назвать террористом.

Косвенные-то как раз есть. Или как ты себе представляешь такие косвенные, которые лично тебя устроят? И где наши спутниковые наблюдения? Не сомневаюсь, что все наши пригодные воен спутники глядят в район боёв. (Наблюдаем + подмогаем.) Янки полёт ракеты засекли. Ну а наши чего, неужели нет?

Две трети россиян против войны с Украиной. (По опросу.) Львов брать не будем.