Grigor

Я немножко постебусь, можете даже не отвечать. Но Тут год-два назад наш народ начинал сбрасываться, чтобы помочь бедным грекам, у которых трудности. Типа они же православные, братья, мы их любим. Как же быстро наш народ переходит от одного "ату его" к другому ...

Да, если перечитать посты Пижёна, то видно, что повстанцев он недолюбливает. Я не против национальных интересов, но не совсем однозначно, в чём они заключаются. Если эта текущая битва за наши нац. интересы приведёт к тому, что мы полностью окуклимся, на всех обидимся, заколотим прорубленное Петром окно в Европу, то я этим не буду очень доволен. На обиженных воду возят. Другой планеты, без зловредной Америки и "окончательно подсевшей на её иглу" Европы у Бога для нас нет. Надо как-то ладить с тем, что есть.

Я в этой ветке не в составе псовых стай поддерживаю ту или иную стаю, а лайкаю конкретные посты, которые считаю существенными в данный момент. Лайкал я и Сурикова, и Роя, и Саната, и даже страшно сказать Грюна. В последние дни мне наиболее не нравится антиукраинская истерия, фашиЗДы и прочая очень опасная трескотня. Вот от постов типа этого меня воротит

1. Путин признал, когда Боинг сбили, что это территория Украины. 2. Когда Грачёв пошёл с танками против маленькой, но очень независимой республики в 90-ых, мы вроде не считали его (и себя) нацистами. Это я не к тому, что Украина-Киев права. Но к тому, что в этом конфликте у каждой стороны есть свой правда. Пропагандистская трескотня только способ не видеть неоднозначности ситуации, чтобы легче было делать простые и удобные выводы.

Только не выпиливают, а ополченцы уходят в РФ, живые и здоровые. Для меня имеет значение следующая информация (не 100% достоверная, но уж какая есть) - в мае 70% донбасцев поддерживало ДНР/ЛНР, сейчас только 30%. Думаю, ВВП эти цифры знает, и они его огорчают. Чел он незлой, и задумано было всё не так.

Скажем Стрелков, когда оставлял Славянск, вполне отдавал себе отчёт, что "хунта" и так называемые "каратели" не будут убивать женщин, стариков и детей, остающихся в героическом городе. Иначе бы ему совести не хватило этот город покинуть.

Славянск оживает после войны. Фоторепортаж. http://photo.vesti.ua/donbass/2323-kak-sejchas-zhivet-slavjansk

Холодная мировая России грозит новое системное противостояние с Западом большая cодержательная статья на vesti.ua http://reporter.vesti.ua/63612-holodnaja-mirovaja#.U9tl_aMcq30

А ещё вспоминается почему-то, что укры свою мобилизацию поначалу назвали сборами ...

1) Я не сказал, что этим странам стало лучше, я сказал - Западу (странам-развитым-выше-среднего) лучше Но вообще говоря, 5 стран: Япония, Западная Германия, Южная Корея, Франция, Нидерланды. 2) Россия не станет мировым жандармом. Одного желания мало. Нужна кропотливая работа на протяжении века + везение (оказаться в нужное время в нужном месте единственной крупной страной, чьей земли не коснулась вторая мировая). СССР был вторым жандармом, но прокакал.

народ не просёк троллинга, слишком мягко Америка, конечно, сложное явление природы, мировой жандарм. Другие страны от неё морщаться, но Запад (а это все страны, развитые выше среднего) отдают себе отчёт, что без мирового жандарма будет как в первой половине 20 века, т.е. хуже.

1) Какое отношение украинец, написавший статью, имеет к каким-то воплям? 2) Ничего не делать. Ты считаешь, что 4 млрд руб на Крым на год - это золотой дождь? А вообще украинец не объективен, освещая жизнь в Крыму. Про рост зарплат бюджетников и в торговле он не упоминает. 3) Автор и не говорит, что "благополучная, сильная и конкурентоспособная Украина" будет скоро. Он говорит, что Крыму это выгодно, т.к. тогда России придётся делать витрину. И это логично.

Крым глазами вменяемого украинца. http://www.segodnya.ua/blogs/dubinyanskyblog/blog-krymskiy-ne-ray-540545.html "Крым является частью РФ. Никаких переговоров по нему ни с кем не было, нет и быть не может", — безапелляционно заявляет российский министр иностранных дел господин Лавров А тем временем аннексированный полуостров привыкает к новой жизни. Курортный сезон безнадежно провален. Крымчане, зарабатывавшие на отдыхающих, подсчитывают убытки. Цены в российских рублях ползут вверх. Бизнес страдает из-за трудностей переходного периода. В общем, благоденствия, обещанного Москвой, пока не видно. Но большинство крымчан не жалеют о присоединении к РФ и повторяют спасительную мантру: «Зато у нас нет войны!». Правильно, в Украине идет война, а в Крыму спокойно. Именно поэтому Россия не спешит превращать захваченный полуостров в Нью-Васюки. А зачем? Ведь местное население и так довольно. Стоило разжечь вооруженный конфликт на Донбассе, и крымский вопрос решился сам собой. И нет никакой необходимости осыпать крымчан золотым дождем — достаточно, что полуостров избавлен от боевых действий. Следовательно, тратиться на депрессивный Крым и не нужно, а лучше финансировать боевиков на востоке Украины. Российский «Град», переданный сепаратистам, успешно заменяет многомиллиардные вложения в крымскую инфраструктуру. Разрушение выгоднее, удобнее и дешевле созидания. Сегодня многие крымчане ждут окончательного коллапса на материке — дабы порадоваться своевременному бегству с украинского «Титаника». Но в действительности крымскому обывателю выгодно, чтобы рядом находилась благополучная, сильная и конкурентоспособная Украина. Лишь в этом случае у Москвы появится стимул по-настоящему заботиться об аннексированном полуострове. Крым станет витриной «русского мира», и Владимиру Владимировичу придется создавать там искусственный рай, не жалея денег.

http://vesti.ua/donbass/63335-obama-otkazal-ukraine-v-pomowi-s-vooruzheniem

Сергей Александрович Караганов http://www.vedomosti.ru/opinion/news/29501801/izbezhat-afganistana-2?full#cut Избежать Афганистана-2 Пока просматриваются четыре варианта российского поведения. Первый. «Слив» в духе 1991 г. под лозунгами «еще более нового политического мышления». Надеюсь, что этот вариант рассматриваться не может. Второй. Статус-кво. Де-факто поддержка вялотекущего конфликта на Украине. Такой вариант отдает инициативу соперникам и будет вестись, что уже происходит, на поле, где его позиции сильнее. К тому же он чреват стаей «черных лебедей» или сползанием в масштабное военное вмешательство, в Афганистан-2. Третий. Собственно Афганистан-2. Эскалация конфликта, массированный ввод войск в надежде поставить Киев на колени и (или) расколоть Украину. Думаю, что вариант столь опасен, что попросту неприемлем. Четвертый. Сложный. Но наиболее выгодный. Зарегистрировать победу. Россия добилась выполнения программы минимум. НАТО расширяться не будет. Крым наш. Теперь цель — не допустить втягивания России в большую войну. На Украину надо продолжать давить, но преимущественно экономико-политическими способами, вскрывая неизбежные массовые нарушения прав человека. Украина должна учиться жить на свои, без субсидий и поблажек. Посмотрим, что у Киева и его нынешних хозяев получится. Можно и, наверное, нужно настороженно оценивать отход нынешней Европы от многих ее традиционных ценностей. Но провозглашение лозунга «Россия не Европа» не только отвергает ключевые для России постпетровские три столетия, но и, по сути, означает, что Орда все-таки одержала верх. Несмотря на победу Дмитрия Донского и его соратников на Куликовом поле. Ради самой России, сохранения ее идентичности, культуры стоит подтвердить стремление России в долгосрочной перспективе строить экономический, человеческий, с безвизовым пространством, и энергетический, с едиными правилами, Союз Европы. Может быть, в том числе и вокруг совместного содействия выживанию Украины. Россия будет стремиться к такому союзу с качественно иных позиций: опираясь на де-факто союзнические отношения с Китаем, на активизирующуюся и расширяющуюся ШОС, на «Евразэс», пусть без Украины, на новую внешнюю политику в АТР, на которую складывается очевидный запрос в регионе, где все пришло в быстрое движение. Правительство, Минвостокразвития уже выдвинули вполне современную в отличие от предыдущих концепцию развития востока России. Нельзя, чтобы из-за навязанного кризиса на Западе мы упустили возможности, которые впервые в российской истории открываются на Востоке. Подтверждение и реальная активизация российской линии на экономическую и политическую интеграцию в АТР может быть важнейшим элементом выигрышного выхода из видимо малоперспективного украинского кризиса. Бесстрашные повстанцы, которые боролись за свои права на Украине, должны быть приняты в России как герои. Сотням тысяч или миллионам, которые не захотят жить на той Украине, которая получается, нужно дать кров и работу в трудодефицитных регионах России — таких большинство. Иммигранты, да еще культурно близкие, — огромный ресурс развития для любой страны. Такой курс и гуманен, и патриотичен, и рационален.

Геноцид от слова "гены". Поскольку русские в соседнем Харькове живут спокойно, геноцида нет. В стрельбу сознательно по больницам я не верю. "В своём понимании территориальную целостность" - а какое может быть ещё понимание? Ровно такое же как и у нас, когда с Чечнёй воевали, и как у любой другой страны. Сепаратизм в любой стране - тягчайшее преступление. В этом смысле Донбассу очень не повезло. Когда Киев провёл свою революцию за евроинтеграцию - это никак не сепаратизм, а вот Донбасс под российским флагом, особенно после отделения Крыма - это сепаратизм. Косвенно участвует весь мир. Насчёт прямо. Граждане других стран в боестолкновениях как-то незаметны, а вот Стрелков-РФ как бы всё время перед глазами. Главный ополченец как-никак. Моё мнение - вмешательство Стрелкова радикализировало ситуацию. Киевское прав-во посчитало, что Донбасс забирают по крымскому сценарию, и начало боевые действия. Кстати, вспомните, в Крыму мы потешались на украми, что они не дают сдачи, не воюют за свою землю. Что было косвенным док-вом, что это не их земля (Лукашенко.) Сейчас они дают сдачи. И воюют за свою землю. И за это они фашисты. Самое сейчас ужасное и у них, и у нас, что население подсело на пропаганду и мыслит штампами, среди которых фашисты и террористы основные. Дурная война кончится, но ненависть останется надолго.

Геноцида тогда ещё не было. И сейчас это не геноцид, а гражданская война с активным вмешательством иностранных государств. Новороссии не существует. Это недавно признал Путин, сказав, что это украинская территория и они (Киев) в ответе. Те, кто там воюет, соответственно граждане Украины и России. Насчёт того, спасает Стрелков или подставляет местное население, надо спросить это самое местное население, а не меня.

А если не получится? И кто воскресит тех гражданских, которые уже погибли? И кто должен говорить - ты, или одессит, живущий в Одессе, что для него правда, а что неправда?

Что я непонятного написал? Захваты райотделов милиции и оружия были на западе Украины, но на востоке они начались со Стрелкова. До Стрелкова донетчане/луганчане ограничивались захватом админ зданий. Да, начало было положено киевским правительством разумеется, но Стрелков создал обостряющий (и ускоряющий процессы) фактор.

Я про Донбасс написал. До Стрелкова захватывались только админ здания, но не райотделы милиции и не оружие. Т.е. протест (на востоке) был мирным и больше политическим.

Признаю, что красивого (безоговорочного) возмущения мне найти не удалось Добавлю только, что отмена закона о языке прожила всего неделю, потом её киевские власти (вынужденно) похерили.

Оно, конечно, не патриотично поддерживать такой юмор. Но он точно отражает "вилку", в которую попали восточные украинцы.

вчера укр генерал Рубан шокировал Шустера. особенно под конец ролика http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=xC7bnqr-U8I

а вот ещё нашёл Латынина, 9 марта http://www.echomsk.spb.ru/projects/intervyu-na-ehe-moskvy/yuliya-latynina-trudno.html

Старые ссылки мне искать в лом, бери что даю Когда запрос из нескольких слов, вываливается море нерелевантного. Чтобы ты не нервничал, вручаю тебе Быкова 1.03.2014 http://www.novayagazeta.ru/blogs/85/62496.html Больше искать не буду.