AlisaN

Это лишает их "возможности" стать еще более несчастными, пытаясь накормить своих щенков или видя, как их убивают люди. Голодная беременная или кормящая собака - что еще может быть хуже??? Я работала в этих странах. И наблюдала за собаками. И если Вы почитаете мои другие сообщения, то как раз я основываюсь на фактах, а не ощущениях или собственных догадках. Ну почему же, про попугаев я могу до гризли рассказать.

Какая цель? Стерилизуют собак и в приютах... Собственно на этом я должна с Вами попрощаться на неопределенное время. Grigor, мне искренне было приятно с Вами подискутировать. Я вернусь к Вам через какое-то время, поделюсь новостями. Кстати, я собираюсь на Камчатку в июне, как раз к "мишкам гризли", очень хочется посетить этого талантливого зоолога с его центром (он из Канады), если будет желание - присоединяйтесь!

Я не поняла, про какую любительницу Вы говорите. Я стерелизую разных собак. Кстати, предпоследняя собака, которую я взяла домой была достаточно с ярко выраженными замашками вожака стаи, собственно, он и был вожаком нашей стаи, которая ютилась во дворе.

мы просто забываем о том, что раньше собака жила с человеком, время прошло, понятно, что условия поменялись, и теперь человек не хочет жить в "псовых джунглях". Но я не оправдываю зверство в какой-либо форме. Я говорю про себя, т.к. считаю, что каждый должен начинать с себя. Имея разум, надо понимать, что даже если деньги выделят (хотя целевые программы закрыты сейчас!!!) на стерилизацию, не факт, что они дойдут до цели, так сказать. Если бы каждый приложил к этому минимум своих усилий, например, каждый дом простерилизовал одну собаку, например, в Пушкино, сами понимаете, что цель была бы достигнута быстрее. Стоимость стерилизации - порядка 4-4,5 тыс. рублей, при массовой стерилизации- 2-3 тыс. рублей, т.е. при 4 -подъездном доме 9 эт. - это не проблема, как мне кажется.

Домашние собаки заражаются бешенством от диких животных: когда у лисиц происходит вспышка заболевания бешенством, одновременно она наблюдается и у домашних животных — крупного рогатого скота, овец, кошек и собак. Почитайте больше по этой теме, я мы Вам тоже поаплодируем.

Grigor, Вы знаете, собственно не море слез, у меня все в порядке с нервами, и я не считаю себя собакофилов, я вообще люблю животных, в данном случае, мы просто собак с Вами говорим. И я не просто "бесплодно люблю их",я как раз делаю, стерелизую собак и кошек, кстати. Правда, в большинстве получается "возвратный отлов", потому что я не могу физически и по другим понятным причинам, разместить, в своем жилье всех собак- никто не может. Общество по защите животных я открою непременно, я уже занимаюсь этим вопросом, а питомник - конечно, выход, но это вопрос времени.

Конечно, хотя по статистике, считается что безвозвратный отлов (т.е. когда собак отлавливают и размещают в питомнике доживать или пока их не убьют там), увеличивает количество рожденных собак, причем именно сук, которые с двойной силой рожают щенков. А при программе стерилизации, в случае возвращения собаки в привычную среду обитания, численность собак сокращается. Мне сложно судить, что вернее, если верить фактам: то программа стерилизация лучше, конечно, чем безвозвратный отлов. С другой стороны, у собаки должен быть какой-то дом, т.е. приют, только не в том виде, в котором он существует у нас.

В том-то все и дело. И страшное ещё и другое: во-первых, прошлой зимой, например, собак "поили"...снегом...когда он был... Меня год не берут в приют волонтером, потому что это "закрытая территория" (что противоречит закону!!!), у собак, попавших в приют, нет шансов выбраться, спустя полгода их просто "усыпляют", якобы.

Меня не устраивают ни приюты в том виде, в котором они есть, к сожалению, ни стаи не устраивают. Не потому что они есть, а потому что на них больно смотреть, когда видишь глаза этих несчастные собак. Я знаю, что некоторые стаи бывают агрессивными, и, естественно, мне также жаль лиц, пострадавших от укусов. Но мы сами виноваты в том, что так происходит. Я не видела нигде, даже в странах, где есть бездомные собаки, чтобы те бросались на людей? наверное, потому что люди там не относятся с такой парадоксальной жестокостью к собакам, как у нас. Посмотрите, что пишут здесь же на форуме: убить всех собак и прочие,не укладывающиеся в голове нормального человека вещи. Не в тему про собак, вспомнила просто, смотрела по Zoo TV про мишек гризли на Камчатке, один зоолог увеличивал их поколение, кадры были потрясающе и как мастерски он умудрялся с ними ладить без оружия. Так вот по его отъезду наши "добрые люди" их всех перестреляли. Вот это и есть мы... русские

Мы не отрицаем проблему, мы говорим о том, что убийство животных, собак, в данном случае, и есть убийство, а не способ решения проблемы. Я такое жестокое решение проблемы может вылиться также в убийство…только уже с другой стороны. Жаль, я не могу выложить, как выглядит такой собачий приют, по типу концлагеря…

А это у нас Трупы 34 собак и щенков обнаружены в Подмосковье Останки могли попасть на могильник из приютов, считают борцы за права животных ТРУПЫ собак разбросали вдоль проезжей части в безлюдном месте на съезде с 23-го км Ярославского шоссе на границе Пушкинского района Московской области (на подъезде к Ивантеевке). Скрюченные, местами полуразложившиеся тельца лежали в зарослях травы, кое-где их успело присыпать листвой. Трупов было много – больше тридцати… Откуда они взялись, не прибавилось ясности даже после пресс-расследования, которое вчера зоозащитники провели по всем правилам: с выступлениями очевидцев и свидетелей. – В Пушкинском районе работают несколько фирм, занимающихся отловом собак, – рассказала журналистам зоозащитница Вера Корнилова, принимающая участие в программе стерилизации животных в Ивантеевке. – В реальности это убийство животных с особой жестокостью. Местные жители не раз находили трупы собак вблизи Комягина, Правды, санатория «Зеленая роща». Однако наши обращения в прокуратуру г. Пушкина оставались фактически без ответа: исполнитель не найден… – Это могут быть как местные животные, попавшие под нелегальный отлов, так и пропавшие животные из московских приютов или исчезнувшие при отловах, – Елена Надежкина из «Альянса за права животных» высказала свою версию. – Нередко опекуны не могут найти животных в приютах и не понимают, куда они исчезают. Кроме того, по словам Елены Надежкиной, приложить руку к убийству животных могли также московские подрядные организации, которые проводят отлов и стерилизацию безнадзорных животных. Они идут на любые ухищрения, чтобы увеличить собственный доход... – Я думаю, это московские собаки, – заявил Андрей Николаев, адвокат коллегии адвокатов «Филиппов и партнеры». – Во-первых, у части животных имелись следы стерилизации. Во-вторых, учитывая число собак, можно предположить, что их вывезли из одного места. Причем те, кто вывозил животных, были уверены в своей безнаказанности. Можно даже предположить дальнейшее развитие событий, – неожиданно заявил Андрей Николаев. – Обращение спустится по инстанциям и попадет к участковому, который это дело и свернет. И, как рояль в кустах, этот самый участковый оказался среди приглашенных гостей. – Ведется расследование, собираем факты, проводится опрос свидетелей и очевидцев, – не растерялся и доложил Константин Юшин, участковый уполномоченный отдела милиции города Пушкина. – Молодой человек, вы можете стать героем России, если доведете это дело до конца, – подбодрил стража порядка композитор Григорий Гладков. – Ведь на вас будет оказываться давление, если вы будете всерьез заниматься расследованием. Однако «будущий герой» неожиданно спросил: «Как вы относитесь к травле крыс, ведь их мы убиваем?» Новичку в зоозащитном деле объяснили, что из 25 видов животных, прирученных человеком, только собака может отдать жизнь за человека, ведь даже кошка гуляет сама по себе. …В день, когда обнаружили трупы, 23 октября, местные и центральные телеканалы сняли душераздирающие кадры с места находки. Однако животных убирать не спешили. Они продолжали гнить под дождем. И только вчера трупы горемычных собак наконец-таки увезли. Причем в неизвестном направлении…

смайлик в конце такого заявления... так бывает у удовлетворенных убийством своей жертвы маньяков тем, что они люди. почему-то никто не живет в стае собак, все в своих домах и квартирах. "Тем, что они люди" - это содержательный ответ. На самом деле, люди повсеместно живут в самых настоящих стаях с иерархией, со своими законами, с теми же потребностями набить живот и заняться продолжением рода. Живут в своих жилищах только потому, что умеют вертеться так, что их никто не выкидывает на улицу. Собаки ничем не лучше кошек, для людей убивать кошек так же грешно, как и собак. Если вы собираетесь предъявить собакам обвинение в убийстве кошек советую обратиться к психологу, так как вы не можете понять элементарных законов мироздания, и сознавая себя совершеннее собак, готовы судить собак собственным человеческим судом по человеческим законам. Готовы посадить собаку за убийство кошки на электрический стул, но сами считаете себя в праве вершить правосудие и уничтожать. Так чем же человек лучше собаки? Тем, что у него более совершенный разум и он имеет руки и ноги? Отлично! Только наличие всего этого не является заслугой человека. Ему дано это для того, чтобы он созидал, однако человек очень часто использует разум для ненависти, а руки и ноги для убийств. Вот и дали собаке в компенсацию острые зубы, чтобы она могла защитить себя от разумных двуногих существ, которые её ненавидят. Отличное заявление! Полностью согласна А Вам могзг вообще для чего нужен???? Точно, и оставить форум для вас ???? Мы как раз и обсуждаем тему бродячих собак, и поверьте, это только начало

Я думаю, что если человек любит собак, то он не может не любить одну собаку. Есть так называемая "нелюбовь" к определенным собакам(бойцовский пород, например)... страх называется.

Это никакой не монтаж, я лично там была, кроме того, даже если Вы не верите мне, это Ваше право, но кроме меня там побывали корреспонентны с ТВ-Центра, и Комсомольской правды, и волонтеры из общества по защите прав животных (Ласковый зверь и Кот и Пес). Завтра, кстати, состоится пресс-конференция на Риа-новости по данному вопросу. Можете не верить... Я вегетарианка,хотя в моей семье все мясоеды, я не принуждаю никого к вегетарианству. Мне, как минимум, неприятен факт поедания людьми собак, потому что все-таки это не сельскохозяйственное животное, но с другой стороны, кто-то любит морских свинок, а их считают за деликатес в Эквадоре, например.

Нет, к сожалению, это как раз Вы верно заметили. Grogor, к сожалению, это еще не все, как и обещала, я выложу статистику вместе с мнениями зоологов - как раз я собирала данные для своего дела, я имею в виду по факту убийства и , в принципе, отстрела собак в Пушкино. Есть ограничения по размеру текста? Там листов пять , наверное, или лучше выложить куда-нибудь? И еще, не занимаются супруги Ильинские правозащитной деятельностью никакой, к сожалению. Как бы то ни было, я нашла собственный выход из положения: я открою свое общество по защите животных

Grigor, нашла, вот и сайт, на который Вы ссылались: http://www.animalsprotectiontribune.ru/nnnn999.html Все уже знают, какими "истинными защитниками" животных прослыли господа Ильинские. А это письмо адвоката потерпевших по делу Худоярова http://legat58.narod.ru/

Выставляют собак в плохом свете? На этом сайте много материалов, письма и научные статьи, которые РЕАЛЬНО описывают поведение бродячих собак. Я почитал... Кроме Ваших наблюдений дружной жизни БРОДЯЧИХ собак и кошек, можете Вы привести научные наблюдения на эту тему? Касательно истребления собаками крыс. Я приводил ссылку на статью омских ученых, которые много лет наблюдали, записывали, подсчитывали. НЕ ПОДТВЕРЖДАЕТСЯ. Крыса слишком мала для собаки. Охотится на неё трудно, мяса мало, почёта от других собак никакого. Тогда как кошек бродячие собаки истребляют. А кошки - истинные охотники на крыс. Аналогично в природе. Крыса находится на последнем месте в линейке пищевых предпочтений у дикой лисицы. Grigor, не совсем так, я тоже думала сначала, что действительно отстаивают права собак, но когда столкнулась с определенными обстоятельствами - на деле оказалось совсем наоборот. Я выложу занимательный материал, который использовался при подготовке к делу Худоярова частично, разумеется. Так вот, такая интересная вещь получается: с одной стороны, это "истинные" правозащитники животных, с другой стороны - выступающие на стороне Худоярова , а дальше еще хуже. В прошлом году, когда травили наших собак (как удалось выяснить крысиным ядом), я оббивала пороги многих правозащитных организаций, но никто из них, на мое удивление, даже не откликнулся). Сначала мне не показалось это странным, а теперь я понимаю, почему.

Конечно, но не всех.

Вопрос любопытсва ради. А как вы к корейцам относитесь? Пикетировать посольство не собираетесь? без комментариев

Grigor, я только что вспомнила, где я видела этот сайт- его организаторы проводят антиполитику против собак, я читала про них в "деле Худоярова", настоящая пропаганда простив собак, по-моему я видела это на сайте адвоката Николаева, который и ведет дело Худоярова. Жалко кошек, у меня тоже есть кот, но как-то это не очень правдоподобно (такое впечатление, что кошек в том районе видимо-не видимо). я писала про нашу подъездную кошку, живет уже несколько лет, и обитавшая в нашем дворе стая собак не убила ее, правда, она сама достаточно бойкая кошка, хотя и без глаза, который ей выбили в прошлом году. А еще я читала, что кошкам выклевывают глаза вороны.

Может быть, действительно, не едят, но душат. Видела сама неоднократно.

Отлично сказано, я как раз планировала выложить инфо по мировой практике и статистике. Полезно почитать.

По этой ссылке размещены фотографии как раз в тему про найденных трупиков собак рядом с Пушкино http://foto.infan.ru/AlisaN/1/10/#cm

Сэмми Ш. Помогите тараканам, крысам, ну всем, кто Вам более симпатичен – и может Вам удастся добиться равновесия.

вывод только один -- живем мы все не в дикой природе и петь тут про пищевые цепочки не нужно. Хотите жить в лесу, спать на дереве, копать корешки и питаться мелкими грызунами -- так идите и живите. Хватит уже мозг полоскать. ps от вашего оверквотинга и частых постов уже в глазах рябит. модератор уже кучу замечаний устных выес, а вам холь кол на голове тешИ -- о каких животных вы тут разглагольствуете, если вы людей не в грошь не ставите (по крайней мерена этом форуме) Я понимаю, что люди склонны проецировать собственные мысли, но не стоит присваивать их мне, оставьте их при себе.