Roy

Всем большое спасибо за рецепты! Но я тут прочитал, что для классической русской окрошки и ботвиньи нужен специальный светлый квас из ржаного солода. Но рецепт я нашел только у Похлебкина. Не очень ясно где взять этот пресловутый солод :-) Хочется попробовать сделать настоящую окрошку, а не смесь вареной колбасы с кокса-колой.

Как насчет воскресенья 14-го? Часов в 11? В парке?

Saper Чувствую не придем к общему мнению. Предлагаю выпить пива за Билла Гейтса и Ричарда Столлмена, что бы они встретились с Линусом Торвальдсом :-)

.NET сделала микрософт - не спорю :-) У меня на рабочей станции тоже очень красивый GUI. Аж на двух мониторах. Могу прислать фотку если не веришь :-) На рабочих станциях под никсами с красивым GUI и доступом к свежей документации работают: - разработчики ПО; - инженеры - проектировщики; - инженеры - кострукторы - диспетчеры - космонавты - инженеры-энергетики (насколько мне известно, сервера и рабочие станции в энергетике работают под QNX или VxWorks) и т.д. Насчет того, что ты часто видел пользователей Никсов сидящих за темным экраном - согласен. У меня у самого зачастую по паре десятков окон с терминалами открыто: иногда старая добрая консоль очень удобна. Что в этом плохого? VS - действительно очень удобная вещь, но в никсах тоже есть аналоги: - K-Developer; - Sun Workshop; - IBM Visual Age - RH Source Navigator Выбор достаточно широкий.

Saper Боюсь, что опять разожгу страсти, но концепцию трехмерного десктопа первой выдвинула и реализовала Sun Microsystem, Looking Glass называется. Вот пожалте: http://www.sun.com/software/looking_glass/ Только не обвиняй меня в том что "Юникс предтеча всея IT и прочее", реализовали технологию сановцы, так же как и Java они разработали. :-) Современный GUI придумали в Rank XEROX, а в массы пустила Apple. И графический интерфейс в никсах появился намного раньше, чем в ДОСе. Ну ты же не будешь спорить, что это правда? Насчет драйверов ты немного неправ: в стандартном дистрибутиве действительно имеются лишь generic-драйвера, но такие компании как nVideo, разработали свои драйвера для Linux и они доступны для скачивания. Насчет разнообразия программ... Тут я соглашусь с тобой, но лишь отчасти. Я вовсе не собираюсь никого агитировать снести у себя винды и поставить Линукс. Более того, у меня у самого стоит одна виндовая программа: AVRStudio - программирование микроконтроллеров - это мое хобби. Запускаю я ее через эмулятор. Но до того, чтобы кусать локти, я еще не докатился. Теперь насчет большого количества софта "полезного и вкусного". То что я сейчас скажу, это лишь мои размышления. Если у тебя есть возражения, ответь мне также по-пунктам. Давай рассмотрим сферы применения ОС (десктопов, серверов касаться не будем): - домашний компьютер "обычного" пользователя, любителя поиграть - тут конечно виндовс вне конкуренции; - компьютер для доступа в интернет - здесь шансы равные, как минимум; - рабочая станция инженера (включена постоянно, требуется очень высокая надежность, навороченный GUI в принципе не очень нужен) - нравится тебе или нет, но здесь прочно обосновались-никс системы - обычный офисный комп - это тема для очень долгих размышлений. Основной довод сторонников виндовс - это плохая поддержка вордовых форматов в никсах (спасибо микрософту). Но тут есть один нюанс - в крупных компаниях использование DOC-формата для создания внутренних, а тем более документов для пользователей - не приветствуется. Обычная практика - это использование plain-text, который затем передается верстальщикам (кстати, это часто практикуется в журналах) Вот вроде рассмотрели. Если ты со мной не согласен, объясни в чем?

Мдааааа! PLC говорите... Только никто не говорит об электромагнитной совместимости. Свистеть эта штука будет до 30 МГц. Радио можно будет слушать нолько на УКВ.

Saper А почему вам не нравятся доказательства? Насколько я понимаю, вы тоже инженер, а аргументированного спора у нас не получается. Я сижу не в таком уж узком уголку, в нашей конторе работает несколько тысяч человек. Пользователей системы тоже достаточно много и это достаточно известные компании - производители чипов. Насчет GUI, а также организации API на LISP-подобных языках - это достаточно распространная практика для CAD-систем. Если для вас это новость, могу рассказать, в чем преимущество такого подхода для конечного пользователя. Если это вам конечно интересно. Как общеизвестный пример AutoCAD & AutoLISP. Слышали про такой? Еще раз повторяю! Я не противник Виндов! Я просто говорю, что есть задачи, для которых Юникс подходит лучше. В предыдущих двух сообщениях, я высказался довольно резко в ваш адрес. Прошу меня извинить.

slonyarka Присоединяйся

На два порядка говорите? А рассчеты покажите? Или это как в той истории, как билл гейтс провел опрос среди пользователей виндов, что лучше: виндовз или линукс? Что говоришь придумали в никсах и пустили в массы: - кроме С/С++ и их стандартных библиотек; - собственно протокол TCP/IP; - e-mail, www, ftp; - концепцию файлов - унверсальный объектно-ориентированный подход к раличного рода ресурсам, таким как: файлы, устройства, FIFO и т.д; - RPC, то без чего не может жить ни CORBA, ни DCOM - да много еще чего Что мало? Тогда приведу еще один факт. Когда у билла была только дурковатая вин3.0, и ему захотелось иметь современную систему, которая стала известна потом как NT и эволюционировала в Win2000->XP, для разработки ядра он пригласил команду UNIX-разработчиков из DEC А насчет того, что программеры на асме или С++ - только умных себя строят - вообще детский сад. Просто бред! Каждый язык имеет свою нишу: например вся математика в нашей CAD системе написана на Фортране, системная часть на С, а LISP-машина на плюсах. Причем GUI реализуется на LISP. Четыре языка и каждый удобен для своей задачи. Ты все время пытаешься доказать, что Виндовз нужен везде и при этом опускаешься до оскорблений, в то время как я пытаюсь тебе объяснить, что есть задачи, где юникс лучше подходит.

Saper Вот типичный ответ фаната виндов: некомпетентный и причем на грани хамства. Отвечаю тебе, "фанат виндов" на вопрос имеет отношение язык программирование к ОС. На примерах: - изначально планировалась операционая система MULTIX, писалась она на ассемблере и ясен пень была непереносимой; - Карниган и Ритчи отстаивали "бредовый" как считалось в то время, принцип переносимости и решив разработать переносимую на уровне исходных кодов OC, разработали для нее соответствующий язык программирования. Так появились UNIX и С. Возражения есть? - если хочешь узнать как появился С++, отсылаю тебя к известной книге Б.Страуструпа "Дизайн и эволюция языка С++" Почитай и поймешь как появился этот язык и в каой степени на на его развитие повлияла идеология UNIX. P.S. Говоришь, ты пишишь на плюсах уже пять лет? Скажу тебе по-секрету, я пишу больше десяти, хотя занимаюсь не чистым программированием. Я электронщик. Но по роду работы, сталкивался с разными операционками и с писателями под них. И обратил внимание, что наиболее агрессивно себя видут виндузятники. В следующий раз, прежде чем наклеивать ярлыки, аргументируй свое мнение!

MayDay Окурки тоже в счет! Если каждые, а особенно каждая, потомучто среди молодежи у нас больше курящих барышень, нежели парней, бросит на землю по окурку, чище город от этого не станет!

Слушай, MARGA! У тебя в профиле фотография новая, ты там часом не на спинке скамейки сидишь? У нас в парке. А? :-)

splxgf Хватит флудить! Откройте тему "Письма Алексея Маркина жителям Тургенева 5" и все! А то начнется тут "парламент грузии"!

Saper Кстати, Юникс - это не ассемблер, и если б не было Юникса - не было бы ни С ни С++ и может бы не было этого сраного виндовза Amrunnor В принципе сила никсов в том, что она легко масштабируется. Как пример - всегда можно отключить GUI, в Виндах - то единое целое вместе со всем барахлом COM->OLE->ActiveX... не знаю что у них там дальше появилось. Короче, наворотили мужики или не мужики, судя по той публики с которой я сталкиваюсь последнее время, основная масса кодеров - это китайские барышни, активно пропагандирующие технологию CUT&PASTE! БЛ...! А после того, как в С++ появились шаблоны эта публика развернулась! Ну это так, эмоции :-) А на самом деле, НАХ... НЕ НУЖНЫ ВСЕ ЭТИ НАВАРОТЫ! - почта есть - аська есть - www есть БОЛЬШЕ НИЧЕГО НЕ НУЖНО!

Виталик! В следующую субботу пить будешь? В парке? Это вопрос номер раз! Если будешь, делать ли мне настойку? Это вопрос номер два! Дополнительная информация: мы завтра с женой и сыном с 11.00 до 12.00 будем гулять на детской площадке в парке (без настойки) рядом с обсуждаемой выше кафешкой. Так что если что... :-)

давайте предварительно на седьмое ориентироваться

Как-то не очень хорошо. Ребенку не очень приятно, когда его вместе с мамашей выгоняют. Лучше бы ворота задомофонить - и никому обидно не будет :-)

Мне кажется, для начала - лучше в парке в кафешке А вообще правда - кто чем занимается? Я вот, например инженер: лужу, паяю програмлю и водку пьянствую. А вы кто? :-)

Shadow Значит ты не училка, все-равно интрересная жанровая фотка давайте делиться такими. Я нашел у себя одну интересную, сейчас пришлю :-)

На самом деле, в парке есть открытая кафешка Там пиво достаточно неплохое и шашлыки

Лучше утром в парке :-)

Усегда готов :-)

А вот и я :-)

С детями пусть ходят - жалко что-ли. Лишь бы не ломали ничего. А вот на калитку, которая всегда закрыта, не мешало бы навесить электронный замок, а то когда с утра на электричку бежишь, приходится вокруг дома переться

Нее, ребенок орал :-)