Laurita

Мы с мужем тоже все взвешиваем, вернее, он это делает очень дотошно, по рецепту, но вот серый хлеб получили несъедобный. На второй день хлеб был уже просто камень-камнем. Хотя соблюли рецепт полностью. Птичкам положили кушать, в травку, возле железки - выбрасывать хлеб - это не наш стиль, рука как-то не поднимается бросаться продуктами! Но мы решили не сдаваться и сегодня хотим опять сделать серенький (не куличек ) хлебушек. Очень надеюсь, что он выдастся хорошим, и птиц не придется подкармливать. Хотя, кто-то же все равно это должен делать, так что наши эксперименты птичкам только на лапку. Правда, хотелось бы все-таки научиться серый хлебушек печь вкусненьким и съедобно-подобным. Просто я не люблю белый, а мужу все равно. Так что будем печь еще раз! Наши же никогда не сдаются! :appl: Спечем - выложу фото! Держите за наш хлебушек пальцы!

Будет ли в этих предложениях предшествование? Как думаете? 5. Я купила продукты, убрала квартиру и приготовила обед. 6. Я купила продукты, затем забежала к подруге и мы поболтали. Это наши последние предложения из списка.

3. Я позвонила ее другу и он мне сказал, что она уже уехала. Позвонила и сказал - это два последовательных действия. Понимаю, что вы сейчас мне скажете, а чем это отличается от того, что было раньше? Отнес чемоданы и курил.... - это хоть и последовательные действия как перечисление действий, но АКЦЕНТЫ разные! И это надо понять и почувствовать тоже. Понимаете, что правил просто нет? Вот здесь, кстати, у вас могут тоже идеи возникнуть в плане того, как это лучше прочувствовать, то есть разные ситуации. Опыть-таки соединяем с текстом и блоком I. Сказал, что уехала - это вариант блока II.

Дело в том, что для начала нам надо еще проанализировать текст, который я вам дала из книги, где тоже есть Past Perfect, и при этом предложения начинаются именно с него, без каких-либо опорных слов, указывающих на его необходимость. В нашем блоке I. два предложения: 2 - без опорных слов 4а - с опорным словом КОГДА, хотя оно тоже вызывает варианты. В принципе, я вас озадачила, вы можете высказаться по всей новой информации, после этого мы проведем сравнение теста с блоками I. и II. там, где это необходимо. Вы тоже можете заранее высказаться, еще до моих объяснений. После объяснений - вернее даже, после моей попытки уже сейчас вам положить на чувства эти ситуации, мы пойдем дальше. Пока вы пишите свои соображения, я сразу же дам анализ оставшихся предложений, так как они не вызывают уже тех трудностей, с которыми вы столкнулись до этого.

ВЫВОДЫ: 1 - схемы везде одинаковые. 2 - везде есть Perfect. 3 - разница в том, КАК мы говорим и что первое упоминаем. 4 - легче ложатся на понимание предложения блока II. 5 - сложнее понять ту же самую логику предшествования в блоке I. Сложнее понять, потому что - если во втором блоке II. возврат в речи явный, то - в первом блоке I. он практически не чувствуется. Полагаю, нам осталось ПОЧУВСТВОВАТЬ этот блок I.

Схема четырех предложений:

При рассмотрении схемы обратите свое особое внимание на то, что я предложения на схеме показываю уже в другом порядке.

Что же отличает все эти предложения друг от друга? И все ли? Далее пойдет схема, на которой вы увидите чем различаются между собой эти предложения. Поэтому, прежде чем идти ниже, подумайте, в чем ОТЛИЧИЕ? И только затем смотрите схемы предложений. Напишите, кто сделал свои верные выводы до того, как увидел схему.

Я предугадываю ваши ответы, что во всех предложениях употребляется Perfeсt! Думаю, что на первый вопрос ответили верно все!

Ваша задача сейчас состоит в том, чтобы сравнить эти предложения между собой и ответить на вопросы: 1 - что у этих предложений общее? 2 - чем они отличаются друг от друга? 2. Сьюзан отнесла свой чемодан в вагон и курила на платформе. 1. Когда он пришел , я сделал работу. 4-а. Когда Мэри ушла , Джейн вспомнила. 4-б. Джейн вспомнила, что забыла отдать Мэри деньги.

ВНИМАНИЕ: Я начала разбирать другие примеры, но это не означает, что не надо задавать вопросы по предыдущим - задавайте, с целью почувствовать этого Жирафа и его путаницу с предшествующими действиями - мы еще эту темуне закончили разбирать!

Наша вторая фраза: 2. Сьюзан отнесла свой чемодан в вагон и курила на платформе. Здесь отсутствует словосочетание "после того как" Сьюзан отнесла... Схема простая - с предшествованием! Казалось бы все просто, даже, видимо, понятно. Но этого в языке все равно недостаточно! НАДО ОЩУТИТЬ ЭТОТ ПЕРФЕКТ и его необходимость! Попробую донести до вас то, что чувствую я в этом примере.

Точно, вспомнила, что муж это слово употребляет, а вот у меня в вокабуляре оно не присутствует Можно купить и вместе, я бы еще муки взяла там же. Заказывать-то надо в Москве?

Думаю, что я своего добилась, и вы теперь будете к каждой фразе подходить не с одним смыслом, а проигрывая ее в разных возможных речевых ситуациях. Когда-то, в свое время я тоже столкнулась с тем, что, если есть трафарет - лепи! А то, что смысл становится никаким, не задумывалась. Нас в вузе учили так: переводи, если есть контекст! Нет контекста - не переводи! Я раньше тоже так работала со студентами. Теперь ситуация изменилась: именно студенты, получив фразу, должны найти все возможные речевые ситуации и не по трафарету, а по смыслу в жизни. И никакие слова не есть опора для употребления времен!

Я хочу объяснить вам то, что я до сего момента пыталась вам передать: 1 - что я хочу отвести вас от опоры на какие-либо СЛОВА при употреблении времен. 2 - что я хочу показать вам, что употребление времен не проходит через правила 3 - что правила срабатывают не всегда, и это - норма для любого языка 4 - что нет правил для говорения 5 - что вам надо постараться отойти от традиционного мышления, если вы хотите получить свободу в языке 6 - что развитие чувства языка, а значит, и умения верно подобрать тот или иной речевой образец - это не просто проговаривание или общение в среде, это - процесс анализа языка, его принятия внутрь себя, это убирание русских стандартов мышления. 7 - и что это тоже труд!

Надо различать два варианта высказывания: 1 - после того как что-то УЖЕ было сделано = WHEN 2 - в то время как что-то (с)делалось/было сделано = WHEN Ушла - это все-таки 1 случай! Хотя похож на 2 тоже. Нельзя сказать по-русски" В то время как ушла.... Мы говорим: После того как ушла.... Надо понимать одну важную вещь: когда вы говорите о совпадении фактов в одной точке, они могут быть и Simple и Continuous. Но: вы должны понимать и другое, что не все ситуации можно представлять и подгонять по правилу - трафарту! Вы сейчас пытаетесь подогнать все под правило Жирафа, а же пытаюсь вас вывести на логику разных ситуаций. Чисто структурно можно сказать ВСЕ! Но смысл будет ужасным. В одной ситуации вы скажете и так и так, а в другой - это уже потеряет смысл. Суть Advanced программы - вывести вас на свободное мышление. На понимание в первую очередь. У нас же, традиционно, все сводится обычно все равно к тестам и правилам и четким выполнением стандартов -правил -трафаретов. А язык - это не правила! Он не должен управлять вами. Вы должны научиться им управлять. Надеюсь, вы меня поняли. Мы никогда не скажем такую ситуацию: когда я "сготовнул" ужин - она пришла! = в тот момент, когда я "сготовнул" ужин! Вы эту грань даже показать нам не сможете! А вот с Жирафом все прозрачно - можем сделать СТОП-КАДР! А где стоп-кадр в "сготовнул" и "ушла"? Как увидеть эту точку слияния? Смысл всего сказанного: не все подгоняется под правило! И еще важный момент: а нам важно в данной ситуации резко показывать точки совпадения завершенных действий? Тем более, что Simple в своем глубоком понимании имеет неодно значение. Это тоже надо учитывать!

ОЙ, а что такое "докой"? И я так и не поняла, мне солод этот нужен или его можно не класть, что он дает для хлеба?

А для какой цели нужно это "'квасное сусло"? Оно поднимет серый хлеб? А, может, я много ржаной муки положила? Может, надо 1:3 класть, ржаной немного ? Тогда будет более воздушный? Это был типа кулич, а серенький он получился, так как чем-то подкрасился.

Спасибо за "красивый хлебушек", а я-то уж думала, что он совсем никакой.

До нас пока, слава Богу , не дошли! Видимо, скоро и нам приклеят Если свинью, конечно, не отышут.

Семицветик вы имеете в виду этого врачевателя, которого нет там? Или поликлинику Семейную, что она хорошая? Забыла еще написать, чо я Семейной даже благодарности по Нету разослала на всех руководителей, за такого опытного и хорошего доктора. Так что не только в Москве все хорошие кадры. Здесь тоже есть.

Мы пользуемся Дельфином, платим 700 рублей за скорость 24 Гбт - вроде так, но работает быстро. Вроде довольны, но, может, мы чего-то не понимаем? Предлагали за скорость 8 Гбт (в единице измерения я все-таки не уверена ), но за 400 руб.

Не нашли мы его там, этого врачевателя. Я приболела тут не слабо на днях, вот думала, на Лесной доктора найду. Не дозвонились даже. Обратилась в СЕМЕЙНУЮ КЛИНИКУ - доктор понравилась, на Тургенева, 5.

Ужас какой-то! Получается, что курятник - это мягко сказано! Это будет что-то покруче... Безобразие состоит в том, что при покупке квартир никто из покупателей не знает, ЧТО их ждет впереди. У последних покупателей 25-ти этажек есть хоть какой, но выбор: не купить! А толку-то! Знаете, о людях не думает никто, все думают снять бабки, а потом делайте что хотите в своем супер-перенаселенном курятнике! Человеческое бессилие - вот в чем вся проблема! Деньги и прибыль вершат нашу жизнь. В свое время я везде много боролась....одна...теперь здоровье потеряла! Один в поле не воин. Хотя в наше время и массовостью уже не решишь вопрос, а это уже печально.

ВО дела, у нас окно открыто, спать ложимся поздно, а ничего не видим и не слышим из своего 8-го. И слава Богу, что не слышим. Но... правильно, что всех, кто видит, волнуют дела в доме. А мне казалось, что в нашем доме так тихо и спокойно. Может, это по сравнению с Москвой, когда у нас этажом ниже бандиты чуть мужика насмерть не затрелили, благо не сильное оказалось ранение, правда, они должны были стрелять этажом выше, этажик перепутали, то есть на нашем должны были стрельнуть. Все познается в сравнении.