pilligrim

Слова, слова опять слова. Почему вы отказываете в безгрешности миллионам людей, не причастных к православной церкви? Откуда такой снобизм? Почему человек, рождённый, скажем в благоверной протестанской семье, по определению не спасётся? Я эти вопросы уже задавал, но как видно опять всё уйдёт в песок. Я, как материалист предпочитаю не делать плохих поступков, а не бороться с грехом постом и молитвой.

Это я не хочу???? Что за привычка перекладывать с больной головы на здоровую? >>Может в вере действительно есть чтото необъяснимое науке? Ну так и скажите тогда что вы мозгом понимаете что это необъяснимо и этого не может быть, но отключив мозг всё равно верите, потому что страшно за себя и хочется на кого-то переложить ответственность. И всё встанет на свои места. Нет же в ответ упрямые ссылки на кого-то, цитаты и пр.

Так и хочется анекдот напомнить: "И эти люди мне запрещают ковыряться в носу!" Я думаю что Грешник Пётр уже давно по другую сторону барикад. Одержимость Бесом налицо. Прикрываясь благими намерениями высказывает явные антигуманные и террорестические идеи.

К чему я всё пишу вопросы, на которые из верунов так никто и не может ответить? Может это только мой мозг так устроен, что при рассмотрении какой либо теории у меня постоянно возникают вопросы? Неужели другие люди не видят явных противоречий и примитивизма теории бога, дьявола и т.д. и т.п. Я иногда завидую людям, которые могут так переключаться. По жизни пользуются благами цивилизации, соглашаются с наукой и не возражают в основных вопросах, но потом вдруг мозг щёлк, и начинают со всей уверенностью говорить про бесов. Я не могу так просто менять своё мировоззрение. Для этого надо трепанацию мозга провести и вырезать участки мозга, задающие вопросы. В таком поведении я вижу чистое приспособленчество. Когда то все были комсомольцами, теперь верующие. В общем я вижу в этом некоторое стадное чувство. Никак не обоснованное и, как говориться, не требующее обоснования. Потому что обоснование по сути своей не возможно. Спасёт ли вера человечество? Да ни хрена. Не вижу я в ней ничего прогрессивного. Кроме утешения бабулек нету толка. Потому что на мой взгляд нельзя чуть-чуть верить как нельзя быть чуть-чуть беременной. Если ты веришь в бога, то вынужден верить и в дьявола. за этим едёт приобщение к церкви, а это приобщение влечёт за собой согласие с её догматами, которые как снежный ком на тебя накатываются. И конец должен быть только один - уход в монастырь. Но стоит только тебе в чём то усомниться (и не дай бог ты чуть-тучь читаешь научную литературу) как вся эта прирамида рушится. А пирамида очень жиденькая. Потому что вся теория КРАЙНЕ ПРИМИТИВНА. Жизнь устроена БЕСКОНЕЧНО СЛОЖНО и объяснять её борьбой Дога и Дьявола за наши души - это значит свести всю сложность мира в примитиву, понятному пятилетнему ребёнку. Я думаю что всё намного сложнее. Ладно. Я заканчиваю свои дебаты, потому как вместо диалога как всегда получается монолог. Всем счастья и удачи.

Не, конечно смешно. Пока первого бесноватого не увидишь. Когда была популярна идея инопланетян - было повальное похищение инопланетянами. Теперь стало популярно молиться - вот похищенные и стали теперь бесноватыми. А бесов много или он один? Бес и дьявол оно и тоже? И чё ему собственно надо?

Браво!!!

Пётр, мы же тебя как юродивого жалеем. От чистого сердца. А ты всё не угомонишься.

donnervetter вот почему я свои мысли пытаюсь как то обосновать, вопросы задать со смыслом, а в отает "читай и думай"? Это в споре с верунами мы постоянно проходим. ОК, давай думать буду. Для общего развития: микроцефал - новорождённый с крайне недоразвитым мозгом. Обычно умирают ву первые дни после рождения. К чему я такие ужасы? А к тому что наличия души тесно связан с вопросом разума. И аргументы "все люди избраны богом" - это просто смешно. А неардентальци тоже были душой наделены? Потому что если они все избраны и наделены душой, то спасение их души не должно зависеть от наличия праволсавной церкви в их селении. Иначе получается что избранные всего 100-200 миллионов из всего населения земли. Не кажется вам что это как то не милосердно со стороны Бога? А про беса - это отдельный разговор. Ещё смешнее чем про бога.

Бог на столько сложная для понимания вещь, что можно считать, что его нет. Шутка.

Вы абсолютно правы. Вы же сами говорили, что мы не можем понять все окружающее. Нам остается либо жить как обезьяны, либо верить. Все в этом. А откуда вы знаете что обезьяны не верят? Почемуже вы им в этом отказываете? Может уних свой обезьяний "Иисус"? PS. Как всегда ни на один поставленный вопрос про душу не ответили. А от меня требовали. Нехорошо, хотя и ничего оригинального.

У меня маманька некоторое время упорно дарила мне свитера прекрасно зная что я терпеть не могу трикотаж да ещё и цеплячьего цвета. Но я к этому отношусь снисходительно. Главное внимание. А у меня с подарками с некоторых пор всё изменилось. Я стал фотографом и с подарками вопрос решён. Во первых фотографу всегда нужна куча всяких вещей. От недорогих (салфетоски, фильтры и т.д. рамки для фотографий, альбомы и т.д.) до дорогих штативы, объективы, вспышки. А самое главное что теперь у меня всегда есть что подарить. Мои фотографии. :-) Достоинств куча. 1. Это красиво. 2. Всегда можно подобрать сюжет под дизайн, необходимый виновнику торжества. 3. Я два раза один кадр не печатаю, так что каждый подарок уникален и неповторим. 4. Для меня это с одной стороны не очень дорого, но и не дёшево. Кадр 30на40 в рамке около 1000 руб. получается. так что вещь ценная. 5. Когда я стану знаменит эти фотографии будут иметь совсем другую цену.

Талла, да вот как раз эти фанатики и просто двинутые и есть самые счастливые люди. Потому что им дали цель, и они счастливы в процессе её достижения. Тут ведь принцип чем более высокоразвит человек тем больше у него потребностей (я не про материальные). И соответственно чем более подавляется собственная психика и разум тем проще "получить гормон счастья". Обрати внимание на те же ритуалы. Коллективная молитва - это сеанс внушения и медитации. Получить экстаз - запросто. а дальше затягивает. Эту картину я регулярно наблюдал что на сборищах бабтистов, что у всяких мунистов. Хотя конечно я тут утрировал очень сильно. Есть высокообразованные люди, которые ушли в религию по каким то другим сооброжениям. Ну не могу я поверить что они вдруг уверовали в то, что все люди от адама и евы произошли. С такими интересно пообщаться. От фундаментальных вопросов религии они обычно уклоняются, но у всех есть некая своя система аутотренинга и получения удовольствия, близкая к церковной системе.

Ну я считаю что это как раз единственное на что она способна. Ситуация очень простая. Каждый человек хочет быть счастлив. И каждый ищет это счастье. Если человек способен в себе разобраться то он свою жизнь строит так, чтобы быть счастливым. Но многие на это не способны. И близкие им люди им не помогают. К психоаналитикам у нас не принято идти. Хотя знаю я людей, которым реально психоаналитики помогли. Вот таких людей церковь и ловит. Подсовывая им теорию загробного счастья получает прихожан и доход в свой карман. Прихожанин же в замен находит душевное утешение и надежду что ТАМ будет хорошо. А надежда - это самый сильный стимулятор. На неокрепшие мозги (или на сильно потрёпанные жизнью) это действует очень сильно.

Days, человек таких вещей очень много раз говорил. Неужели вы считаете что 1917 год самая большая трагедия в истории человечества? К тому же на это можно взглянуть и с другой стороны. Если Россия была такая вся из себя православноверующая то как православный народ мог такое допустить? Вывод напрашивается сам сабой. Нифига не верующий был народ. Попов ненавидели, государство тоже как то не особо любили. Только в этом случае кучка большевиков смогла перевернуть страну.

Хорошо, на сказках пожалуй и сойдёмся. На самом деле я не являюсь таким уж противником церкви. Я считаю что в истории человечества она выполняла вполне определённую роль, но время её в этой роли кончилось. А люди имеют право на заблуждение. В конце концов я тоже ведь не всегда и не во всём прав наверное. К тому же в современном обществе религия выполняет новую роль психотерапевта. Если кому то это помогает - то и слава богу.

А я и не отрицал что в религии много хорошего. Как тысячелетнее учение и социальный организм оно впитало в себя много полезного человеческого жизненного опыта. Чувствовать можно много чего, только как это с религией связано? У человека есть мозг. И чувства - это продукт его деятельности. Если мозг нормальный, то и в своих чувствах человек способен разобраться. Просто часто люди уходят в религию а далее просто тупеют. Принимая её они отключают мыслительный аппарат потому что он явно противоречит вере. Дальше - больше. Возникают вопросы про шестёрки в паспорте, про то можно заниматься сексом в пост или нет. Ну это же полный бред! Отчего такие вопросы? От того, что человек подсознательно отказывается думать. А психологические причины этого я выше показал. Он полностью полагается на то что ему укажут что и когда делать, как жить. И это прямой путь к религиозному фанатизму и потере своего Я.

Бедный Пётр. Ты настолько утонул в религиозности что перешёл грань фанатизма. Срочно на исповедь к нормальному священнику. Ибо предал ты Бога своего окунувшись в окультизм. Видя знаки от сатаны ты ставишь под сомнение силу духа Господнево и собственную веру в него. Неужели какие то циферки способны твою душу испортить и отнять у тебя любовь к ближнему? Неужели ты готов "послать на муки" родных тебе людей только из-зи номера кредитной карточки? А не думаешь ли ты что именно этого хочет дъявол и поступая такимо бразом ты напрямую идёшь к нему на службу? Бедный бедный Пётр.

Таким образом мы опять возвращаемся на круг. Когда - субъетивно, где - субъективно. "Учение верно ибо я верю" Позицию атеиста понять очень просто. Сложнее понять позицию верующего. Потому что само понятие ВЕРЫ для материалиста и для меня в частности как то непонятно. Например я думаю о развитии жизни. Изучаю археологию, палеонтологию и т.д. пытаюсь делать выводы и ДЛЯ СЕБЯ понять что и как развивалось на земле. В общем складывается весьма понятная картина. Да на все вопросы нет ответов и загадок много, но, ещё раз повторю что законы развития доказуемы и самой природой воспроизводимы. Можно ли сказать что я верю в Дарвиновскую теорию происхождения видов? НЕТ! Я в неё не верю, я знаю что она правильная. В моём случае это именно знание. И это знание может меняться, может развиваться и совершенствоваться. Стало ли для меня трагедией что учёные доказали что неандертальцы не являются непосредственным предком современного человека? Нет. Стало даже ещё интересней. Потому что общая теория действительно работает. Пытаюсь на этот же вопрос взглянуть со стороны религии и возникает такая куча неразрешимых вопросов что данную теорию отбрасываю как явно недостоверную. Религиозный вгляд на мир подразумевает что я отказываюсь от думания и исследования окружающего мира и тупо ВЕРЮ в святое писание. При этом любые факты просто игнорируются. Потому что доказав кривизну одного священного постулата верующий вынужден задать себе вопрос: а если действительно не Адам И Ева то может и остальное не истина? То есть знание подрывает веру в корне. Поэтому священнослужители не рекомендуют верующим людям спорить о вере. Это для веры опасно. Ладно, оставим религиозно-фанатический взгляд на происхождение человека. Посмотрим на главную цель религии - спасение души. Верующий человек не задаётся впоросом а просто верит тому что ему сказали. Есть душа и она божественна, вечна и т.д. У меня же как у материалиста и аналитика сразу возникают вопросы: Если душа бессмертна то она нам досталась извне или родилась вместе с нами? Душа есть у всех живых существ или только у людей? А у всех ли людей она есть? Если например человек шизофреник? А если он родился микроцефалом? А почему души нет например у делифинов, имеющих уровень интеллекта выше многих человекоподобных? И самое главное! Почему спасти свою душу я могу ТОЛЬКО В ЦЕРКВИ! Если душа есть у всех людей то почему Бог не предусмотрел вариант спасения души у скажем попуасов с Новой Гвинеи? Суть улавливаете? Религиозный взгляд на мир не предусматривает думания. Он ненаучен и консервативен по своей сущности.

Хм. Понятно. Не понятно только когда и откуда оно берётся. И это только в человеке или в любом живом организме?

Tuschik, вибратор - это не имтимно а банально.

Боюсь автор статьи не очень хорошо понимает "Дарвиновскую теорю". А загадки дествительно интересные.

А откуда берётся бессмертное начало? Оно рождается вместе с человеком? Его вдувают в него? И очему оно бессмертное?

Даже если слово очем-то, то это всё равно информация. На самом деле тут вопрос вообще интересный. Что такое эволюция? Когда Бог создавал землю и заселял её, то это тоже эволюция, только исскуственная. Так вот, что меняется в ходе эволюции? Материя? По большому счёту нет. Сколько было камней и воды столько её и осталось. Энергия? Тоже нет. Энергии было всегда навалом. Солнце, ветер, электричество. Можно сказать мы живём в избытке энергии, только и спользовать её не умеем. Менялась информация. Информация об организации материи. Эта информация рождалась (в ходе мутаций или Господь её вещал), накапливалась в генах и передавалась следующим покалениям. Количество информации увеличивалось, росло количество видов растений и животных и в итоге появились люди. Ну или сразу это кому как. Тут с появлением разума произошел качественный скачёк прогресса и информация стала передаваться не только на уровне генов но и зафиксированная материально. Речь, писменность, компьютеры. Далее эволюция пошла уже на другом уровне и с другими скоростями. Но при этом остались неизменными её принципы. В ходе эволюции увеличивается информация а не энергия, или материя.

Я всё-таки буду рассматривать с энергетической, если позволите! Не имею возможности а главное желания зпрещать. Но смею напомнить что "В начале было слово...". То есть информация.

Ээээ. Странно. Я думал что это позиция именно истенного религиозного фанатика. Мотому как материализм, являясь основой атеизма как раз подразумевает прогресс и эволюцию.