ducemollari

Есть соглашение (через тарифы на сайте Града можно найти номер) о передаче ряда полномочий города району, в том числе и по вопросу тарифообразования.

Принц, спасибо, что подтолкнули в очередной раз покопаться в законодательстве. Немного ЖК РФ: Статья 161. Пункт 2.3. При управлении многоквартирным домом управляющей организацией она несет ответственность перед собственниками помещений в многоквартирном доме за оказание всех услуг и (или) выполнение работ, которые обеспечивают надлежащее содержание общего имущества в данном доме и качество которых должно соответствовать требованиям технических регламентов и установленных Правительством Российской Федерации правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, за предоставление коммунальных услуг в зависимости от уровня благоустройства данного дома, качество которых должно соответствовать требованиям установленных Правительством Российской Федерации правил (ПП354, комментарий мой) предоставления, приостановки и ограничения предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домах. Теперь немного ГК: Статья 426. Публичный договор 1. Публичным договором признается договор, заключенный коммерческой организацией и устанавливающий ее обязанности по продаже товаров, выполнению работ или оказанию услуг, которые такая организация по характеру своей деятельности должна осуществлять в отношении каждого, кто к ней обратится (розничная торговля, перевозка транспортом общего пользования, услуги связи, энергоснабжение, медицинское, гостиничное обслуживание и т.п.). Коммерческая организация не вправе оказывать предпочтение одному лицу перед другим в отношении заключения публичного договора, кроме случаев, предусмотренных законом и иными правовыми актами. Статья 435. Оферта 1. Офертой признается адресованное одному или нескольким конкретным лицам предложение, которое достаточно определенно и выражает намерение лица, сделавшего предложение, считать себя заключившим договор с адресатом, которым будет принято предложение. Оферта должна содержать существенные условия договора. Статья 438. Акцепт 1. Акцептом признается ответ лица, которому адресована оферта, о ее принятии. Акцепт должен быть полным и безоговорочным. 2. Молчание не является акцептом, если иное не вытекает из закона, обычая делового оборота или из прежних деловых отношений сторон. 3. Совершение лицом, получившим оферту, в срок, установленный для ее акцепта, действий по выполнению указанных в ней условий договора (отгрузка товаров, предоставление услуг, выполнение работ, уплата соответствующей суммы и т.п.) считается акцептом, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или не указано в оферте. Дополню Правилами из ПП354: 6. Предоставление коммунальных услуг потребителю осуществляется на основании возмездного договора, содержащего положения о предоставлении коммунальных услуг, из числа договоров, указанных в пунктах 9, 10, 11 и 12 настоящих Правил. Договор, содержащий положения о предоставлении коммунальных услуг, может быть заключен с исполнителем в письменной форме или путем совершения потребителем действий, свидетельствующих о его намерении потреблять коммунальные услуги или о фактическом потреблении таких услуг (далее - конклюдентные действия). 7. Договор, содержащий положения о предоставлении коммунальных услуг, заключенный путем совершения потребителем конклюдентных действий, считается заключенным на условиях, предусмотренных настоящими Правилами. Договор, содержащий положения о предоставлении коммунальных услуг, заключенный в письменной форме, должен соответствовать положениям настоящих Правил и может содержать особенности исполнения такого договора в случаях и пределах, предусмотренных настоящими Правилами. В случае несоответствия заключенного в письменной форме договора, содержащего положения о предоставлении коммунальных услуг, положениям настоящих Правил он считается заключенным на условиях, предусмотренных настоящими Правилами. Потребителю не может быть отказано в предоставлении коммунальных услуг в случае отсутствия у потребителя заключенного в письменной форме договора, содержащего положения о предоставлении коммунальных услуг. Получается, что с коммунальными услугами всё просто очевидно и даже скрупулёзно прописано в ЖК и ПП354. А содержание и текущий ремонт вполне, на мой взгляд, проходят по категории публичного договора с офертой на сайте Града и акцептом нами в виде оплаты по квитанции полностью, а не только за коммунальные услуги. Хочу услышать аргументированные возражения. Напоминаю, что в данном случае я рассматриваю только заключение договора, а не его цену. Я бы и цену пообсуждал, но пока никто не подготовил ни анализа предыдущих смет Града, ни альтернативных вариантов с учётом потребностей и особенностей дома. Вполне допускаю, что 30,48 для нового дома, в котором уже устранены косяки строителей, а старость пока незаметна, могут быть избыточными для стандартного набора и графика услуг по содержанию и текущему ремонту.

Вы квитанции оплачивали? Т.е. совершали конклюдентные действия?

Где же вы там кирпичи видели? Пеноблок, увы. А он именно такой — звонкий и хорошо проводящий звук. Плюс акустические особенности такого помещения как ванная или туалет, где всё в кафеле.

Ага, а теперь напомните мне, Мигель, не вы ли писали, что тарифы, установленные администрацией, к нам не относятся? Ибо у нас договор с перечнем и объёмом. Вопрос только в цене, на которую мы договорились.

Ну, создайте кто-нибудь отдельную тему (мне до завтра недосуг). А пока прошу извинить за назойливость. Советник, давайте без коротко про незаконность, можете действительно создать новую тему.

Это нормально для таких стен, я всегда знаю, когда соседи микроволновку включают. Боюсь представить, что будет слышно, если приложить к стене фонендоскоп, даже простой стакан.

УК должна срочно бежать оформлять лицензию на частную охранную деятельность? Сдавать помещения УК не должна, да и не может, кто из собственников отдельных помещений выдал ей такую доверенность? А в иные помещения, которые общедолевая собственность, я желаю ходить ежедневно (можно составить график, хи-хи-хи). В общем, почитаю, как до ящика доберусь.

Ссылку сейчас почитаю, спасибо (комментарии про давность тоже принимаются, разумеется). Но сразу прошу не играть в Мигеля, будьте лаконичнее и суше. =) Вот скажите, я собственник пушкинской теплосети, если получаю от неё тепло? И почему вы считаете установленные пушкинской районной администрации тарифы для теплоснабжения в городе Пушкино незаконными? На чём вы основываетесь?

Советник, просто у нас с вами разные ящики (мой на ноутбук подозрительно похож). И кто победил, если не ВВП? Вон, целый Каганов баражжировал по избирательному участку, а мешков со вбросами не заметил. А ещё поговаривают, что не Буш победил в своё время, а машины для голосования от его сторонников правильно считали (не касаясь особенностей странного института выборщиков). На Болотной не был, обсуждать присутствующих не могу. Полагаю, что не только любитель матрасов, крестница ВВП и хомячки Новальне с вождём, могли быть и нормальные люди. Про ООО "дом" не подкините? Милявская в качестве понятного оппоненту примера (её-то Град не купил, надеюсь), документы не видел, каюсь.

И ещё одну подкину — http://www.resheniya-sudov.ru/2010/50174/ Советник, вы полагаете, что договор аренды заключён без демонстрации свидетельства о собственности на котельную? Я ещё раз повторюсь, что котельная по проекту может не входить в состав общего имущества дома и даже (смотрите решение по ссылке в первой строке) не быть предназначенной для обслуживания квартир в данном доме. Т.е. системы отопления и ГВС сами по себе в составе общего имущества, а котельная сама по себе в качестве отдельного объекта. Собственно, имею пример малоэтажного строительства нескольких корпусов, где подвальные помещения не входят в состав общего имущества за исключением комнатушечки с вентилями и прочим. Если вы согласны с таким вариантом, то дальше можно подумать над тарифообразованием на услугу отопления и горячего водоснабжения. Сейчас, я так понимаю, тарифа от РЭК (местный аналог) нет, плата взимается по аналогии с котельной в общей собственности согласно ПП354 (тарифы на газ, воду и электроэнергию множим на показания приборов учёта, затем суммируем). Условно справедливо, если так. При этом бремя собственности лежит на ЕССС, т.е. ЕССС должен платить налоги, менять оборудование, согласны? И отражать это в документации, конечно. Кстати, собственники с Островского, с договорами аренды котельной не знакомились?

Мигель, вставка в копипасту строчки про 30,48 не добавляет вашему сообщению ценности применительно к данной теме. Тем более странно ваше сообщение в свете декларируемого вами нежелания со мной общаться. А про ТСЖ местные вам сами расскажут при желании. И в очередной раз советую перечитать на ночь ЖК и ПП354 — я так помню по нашим "выборам СД", что вы их даже фрагментарно не осилили (сетовали как-то что много букв, своп мучает).

Я её не придумывал, я указал на расширенные полномочия ТСЖ в сравнении с бестолковым СД, таящие опасность в свете безынициативности большинства собственников. Примеры ТСЖ-обдираловок широко известны, взять хоть ту же Милявскую. Град захватить - это несколько иначе делается, форум и дом для этого не нужны. Так что кого и как тут спасать? А уж тем более от меня. =) Мне кажется, что Град работает хорошо, пока не доказано обратное. Аргументированных доказательств было представлено сильно меньше вашей, Мигель, ПМСной писанины. P.S. Новотный, перелогиньтесь.

Советник, в качестве примера — http://www.gcourts.ru/case/3483738

Я всё жду, когда вы мне расскажете, раз уж вы пытаетесь всех убедить в том, что это вам известно. Град предложил 30,48 за содержание и ремонт согласно ПП и озвученного на их сайте, собственники согласились, выполнив конклюдентные действия по оплате квитанций. Пока ваша шайка-тройка боролась с Чирковым (ну, жильцы дома не дураки, на рыжее ТСЖ не подписались), она так и не удосужилась проработать вопрос цены договора обслуживания. Можно же было внести в голосование ценник, как вы внесли туда своих кандидатов. Как обычно, жду ответа в виде конкретных пунктов различных НПА, а не в виде "мне тут в подворотне рассказали/я в АиФе прочитал". Советник, вы хотите сказать, что Град арендовал несуществующее имущество (т.е. не находящееся в собственности ЕССС)? Можете доказать вхождение котельной в состав общего имущества? Паспорт на здание показать?

Ну, тогда письмо с копией под роспись и печать с требованием пояснить методику расчёта и её соответствие действующим нормативно-правовым актам. Т.к. я в ПП вижу несколько иную методику расчёта, а вот причин для отклонения от неё не вижу. Господин Советник, я ориентируюсь вот на это: "ЗАО "ЕВРОСИБСПЕЦСТРОЙ" №6 от 02.04.2012г., об аренде ЦТП – Островского 22; № 11 от 02.04.2012 г. – аренда газовой котельной - 2-я Домбровская 27, № 5 от 02.04.2012 – аренда газовой котельной – Озерная 11;". Источник понятен, думаю.

А как стояки? И что по ощущениям с температурой в комнате? Отключение стояка или батареи в общем-то заметно, часа через три точно подмерзать начинаешь.

Кулагин, вы этой цитатой что сказать хотели? Пункт 55 про колонки Юнкерс, предыдущий непонятен в свете аренды котельной у ЕССС.

Алёнка, с чего вы взяли, что делить надо на количество квартир? С отсутствием необходимости что-то вычитать согласен полностью, в наших домах учёт ОДН ведётся отдельными приборами учёта.

Вы перестали пить самогон по утрам?

Это называется конструктивная критика. Я указал на проблему, вопли новальне-стайл считаю излишними — мне не речёвки прокричать, мне с водой разобраться.

Сивко, цитирую вашу же ссылку:

Алёнка, открываете ПП№354, листаете его до пункта 44 и внимательно читаете:

Мигель, не делайте голословных утверждений, пожалуйста. Ссылайтесь на Методики и Постановления, всё сейчас есть в общем доступе. Алёнка, у вас сколько комнат в квартире? Площадь какая? Я специально посмотрел ОДН 3-й секции нашего дома за январь, квитанция в трясущихся ручонках (предвкушаю гешефт от Града, понятно): 2,88 кВт*ч по квитанции (дневное) против 4,27 кВт*ч вашим методом расчёта. 0,97 и 1,81 для ночного, соответственно. Сейчас не могу посмотреть площади на этаже, но вроде как бьётся. Если есть время, посмотрите сами.

Мигель, держитесь крепче за табурет — у меня разом вкладок 200 открыто в браузере. Так что не стоит удивляться, что в рядочек стоят три ветки про обслуживаемые Градом дома. Общий застройщик, общая пока что управляющая организация — мне всё это в данный момент интересно. С интересом послушаю, кого и как я отбелил вот здесь — http://forum.pushkino.org/index.php?/topic/37293-voda-po-schyotchiku/page-3&do=findComment&comment=2257660