Ирэна Дм

На одну или две страницы назад был ответ на этот вопрос. Что делать дальше: гнать прочь и никого взамен, нанимать полноценный ЧОП или строить этих контролеров, зависит от нас.

В этом случае законодательство предусматривает обращение в УК, разбор ситуации, и если услуга оказана ненадлежащего качества, подлежит перерасчету в следующем отчетном периоде. Если вы помните, такие перерасчеты осуществлялись по пожарной сигнализации, лифтам. Т.е. надо не смотреть и ждать, а фиксировать факт неоказания услуги и требования перерасчета.

К слову, на 2-м Фабричном паркинг стоит 1900 в месяц без объяснения по статьям, насколько мне известно.

Этот список несправедливостей можно продолжать и продолжать: у меня нет детей, почему я должен оплачивать починку детских качелей, я нежилое помещение и не езжу на лифтах дома, почему и т.д.... и т.п. В том числе для этого и существует законодательство, которое обязывает всех собственников жилых помещений, нежилых и паркинга осуществлять взносы на содержание и ремонт. А так, конечно, эмоции мы можем испытывать любые.

Мне интересно, какова бы была ваша реакция, если бы у вас была в собственности только квартира и не было паркинга, у вас бы никаких чувств не вызвало, что часть расходов на паркинг осуществляется из средств, собранных с жилых помещений? А если бы очередная проверка ГЖИ постановила бы произвести расчет стоимости паркинга согласно законодательства (по полной площади согласно свидетельства, это было бы еще дороже), кого бы стали обвинять - УК, ВИТ, который интересно оформил собственность, ГЖИ, ТСЖ? Кстати, чтобы послушать Чеснене, вы к ней можете прийти на прием и не обязательно ждать собрания. Что касается согласования действий УК с жителями, то у ТСЖ ушло много сил, чтобы УК начали согласовывать с нами отдельные решения, а не принимать их сами и ставя нас перед фактом, когда деньги потрачены. Так что уж пусть спрашивают. Хотя..... конечно, было бы идеально, чтобы нас не спрашивали, все работало идеально, да еще и денег стоило 3 руб с кв.м.

Вы и раньше оплачивали электроэнергию в паркинге. Только раньше стоимость была фиксированная и входила в 850 руб. Электроэнергия в паркинге не включалась в одн и раньше, вы ее оплачивали лично. Но платили независимо от того, что показали приборы учета. В новой квитанции электроэнергия выделена отдельной строкой также, как и другие услуги. Соответственно, электроэнергия паркинга на одн как раньше не влияла, так и сейчас не влияет. Повторюсь, проблем с ОДН много, со всех сторон, и технической, и финансово-экономической. Целью моего выступления на форуме была не защита УК, а объяснение квитанции января, почему в квитанции мы видим те или иные данные. Что касается УК, то у меня и других членов ТСЖ куча вопросов и требований к УК, с которыми мы работаем. При этом мы придерживаемся не революционного пути: всех выгнать, все сломать и начать заново, а эволюционного - постепенно развивая отношения и улучшая существующее положение.

Какие сомнения? Если есть вопросы и предложения, давайте обсудим.

Видимо, у нас особенные должники Зв информацию спасибо, нам было интересно, как в других домах, которые обслуживает наша УК. Будет, что сказать на следующей рабочей встрече с УК. А суды были по тем, кто не платит?

Так и будет сделано в 20-х числах февраля, когда добросовестные плательщики произведут оплату по квитанциям

В теории да, на практике все сложнее. Есть работники, которым платят деньги, при этом они считают, что работают хорошо, а работодатель им не всегда доволен. Далее варианты могут быть разные: сотрудника могут воспитывать, оставить, но лишить премии, выгнать. У любого работодателя есть сотрудники, на месте которых он хотел бы видеть других. Что касается сферы ЖКХ, то это очень специфическая сфера сама по себе. Вы мне так и не ответила по паркингу на конкретные вопросы Так и по УК... Какую альтернативу вы видите нашей УК? Пока от вас я не слышала конкретных предложений, что надо делать.

Сколько жалоб в УК вы направили по контролеру? Давайте конкретные предложения: просто этих выгнать, что дальше? Пожалуйста, не отвечайте сплошным текстом, а дайте ответ на каждый из поставленных вопросов. Я понимаю, что вы испытываете неудовлетворение от работы этих сотрудников. Но если отбросить эмоции, какие варианты у нас есть? Давайте вместе что-то решать. Вы имеете право не оплачивать за полгода вперед, ваше решение. А вот оплачивать задолженность по квитанции, это ваш долг.

Что в подъезде... А вы обратили внимание, что свет в местах МОП горит круглые сутки и его отключить на дневное время нельзя, так устроен дом. Без дополнительных работ ситуацию не изменишь. Предполагаю, что всякое оборудование потребляет электроэнергию. Сейчас ТСЖ занимает пересчетом этого оборудования и определением потребления. Почему ОДН одинаковый ежемесячно. Нет, каток зимой не заливают и все фактические одн расходы меняются из месяца в месяц. Но, извините, вы прочитали то, что я писала выше про ОДН? Что касается электроэнергии, ты мы потребляем каждый месяц разный объем кв.т, и считаем фактическое потребление одн. Но оно очень большое и превышает установленный законом норматив, а по закону нельзя выставлять больше, чем норматив. Именно поэтому вам из месяца в месяца выставляют одинаковое значение. Что касается объема цифр, которые показаны разделе "справочная информация об общедомовых нуждах", может быть, вы считаете, что эти показания относятся только к расходу ОДН? Это показания общедомовых приборов учета на дом. Т.е. не счетчиков на общедомовые нужды, а счетчиков на дом, тех самых первых вводных счетчиков, которые измеряют потребление ресурса. Вот заливается вода в трубу на дом, а дальше она распределяется в квартиры и нежилые помещения - это индивидуальное потребление, вода идет в котельную, а оттуда в трубы для отопления, воды идет консьержам, чтобы они пол помыли... Т.е. в этом разделе общий расход по дому, который включает и индивидуальное потребление и общедомовое. Именно поэтому значения счетчиков огромные, а не цистерны воды выпивают консьержи.

Ни ТСЖ, ни УК этого сделать не может. Можно собрать оппозицию и выступить перед правительством, можно обратиться с предложением в гос органы, можно, наверное, голодовку объявить. Каждый сам решает. Лично я пытаюсь сохранить то, что плачу я и мои соседи. Да, такая возможность есть, как и возможность, что деньги соберут и вообще никаким поставщикам не оплатят, и исчезнут из города... Риск есть всегда. ТСЖ будет смотреть поступления от жителей и сравнивать с поступлениями на спец счет.

Не поняла "таким образом, приоритеты по перечислению средств на счет УК вместо прямого счета ТСЖ будут сняты?" По остальным вопросам: Жильцы платят деньги по квитанциям. УК получает платежи, производится распределение полученной оплаты. И ровно столько, сколько приходится на капитальный ремонт, будет перечислено на спец счет ТСЖ. Поскольку владельцем счета является ТСЖ, то он и отчитывается перед контролирующими органами ТСЖ. А поскольку ТСЖ в качестве агента выбрала УК, то по поручению ТСЖ УК будет отчитываться с копией в ТСЖ. Разумеется, ТСЖ будет смотреть выписку банка по спец счету. И обратите внимание, что начиная с осени в платежках выделен другой расчетный счет. Это сделано намеренно, на этот счет приходят деньги только по нашему дому. Чтобы мы могли требовать выписку и не видеть чужих поступлений. У нашей УК есть недостатки, но что касается документов, то по запросу они их предоставляют и достаточно быстро. ТСЖ все равно придется контролировать УК по начислениям и оплатам по другим услугам, заодно и по взносам на кап ремонт, где 8 услуг смотреть, там и 9. И если у нас будут проблемы с УК, тогда будем думать, что делать дальше, менять процессы. Что касается суммы отчислений, то лично я считаю, что тариф на капитальный ремонт должен быть выше в домах с бОльшим износом. Но что с того, что я думаю по этому поводу. За нас решает государство. Что я могу в этой ситуации, так постараться хоть что-то сделать, чтобы собранные средства ушли на пользу дому.

@Шанвол, отвечаю по пунктам: 1. В настоящее время поступившие платежи распределяются на все услуги пропорционально задолженности. Соответственно, вариант "оставить неоплаченным капитальный ремонт" не получится. Я могу сказать, что это обычное правило работы в сфере ЖКХ. "Кто принимает решение о накоплении долга или погашении в ущерб? И на основании чего?" Этот вопрос лучше задать УК, не готова ответить сейчас. ТСЖ также разделяют позицию погашения долга по всем услугам, начиная с самой ранней задолженности. Но даже если бы и отдельно учитывались взносы на капитальный ремонт, в случае просрочки они подлежат взысканию в судебном порядке так же, как и платежи за коммунальные услуги. 2. Никак. Средства на содержание и текущий ремонт предназначены для поддержания порядка и текущего ремонта. Средства на капитальный ремонт соответственно для серьезных капитальных работ. Но нам не обязательно ждать износа дома 60 лет, мы можем выполнять работы капитального характера и раньше. Если посмотреть ветки форума по соседним домам, можно увидеть, что наши соседи в еще не древних домах за счет средств на капитальный ремонт, апгрейдят дом, например, крышное покрытие меняют и др., т.е. такие работы со средств текущего ремонта не выполнить. И порядок расходования собранных средств разный. Средства на капитальный ремонт нельзя взять и потратить. Необходимо представить обоснование, согласовать его и с собственниками, и с контролирующими органами, затем осуществлять работы. 3. С 01.01.16 тариф составляет 8,30 руб и площадь гораздо больше. Да, это приличная сумма за год получается. На текущий ремонт согласно законодательства деньги потратить нельзя, соответственно, уменьшить сборы на содержание и текущий ремонт за счет сборов на капитальный ремонт не получится. У нас есть выбор только - куда платить - региональному оператору или на счет ТСЖ. Мы считаем, что есть разница в том , как получить средства на работы - со своего счета или со счета регионального оператора в то время, как у оператора есть куча домов гораздо старше нашего, и как они будут выделять деньги...кто его знает. Счет открыт на ТСЖ. УК выполняет функции агента, т.е. выставляет квитанции, собирает деньги и перечисляет на счет ТСЖ, + делает отчеты в фонд капитального ремонта. По взысканию задолженности ТСЖ рассчитывает на УК, но если вопрос будет продвигаться плохо, придется искать альтернативные варианты.

Про нежелание и неспособность вести работу с должниками - это верно подмечено. ТСЖ сейчас продвигает этот вопрос. Если не найдем общего языка, будем нанимать стороннего юриста на претензионную работу с компенсацией расходов управляющей компанией. Если какие-то вопросы остались без ответа, пишите, будем разбираться дальше.

6. ОДН по воде А сколько у вас одн-расходы по воде? У меня 3,46 руб. Вроде как несущественно. Пришлите на адрес ТСЖ фото вашей квитанции, посмотрим, почему у вас много.

Подумала, может, мы друг друга не правильно понимаем. Да, в паркинге нет индивидуальных счетчиков, т.е. счетчиков на каждое парковочное место. Но есть общие счетчики на паркинг. Брался расход по этим счетчикам и делился на всех владельцев парковочных мест

4. ОДН-Электроэнергия. ТСЖ тоже очень волнует потребление электроэнергии. Ниже результаты потребления дома за январь 2016: на 1 кв.м площади жилого или нежилого помещения приходится 2,59 кВтч или 8,25 руб (тариф 3,18 руб за 1 кВтч) расходов ОДН. Т.е. в пересчете на квартиру площадью 100 кв.м. - это составит 825 руб. Согласно действующего законодательства стоимость ОДН электроэнергии не может превышать норматив. Норматив составляет 0,86 кВтч или 2,73 руб на 1 кв.м. Соответственно, по квартире площадью 100 кв.м. нельзя выставлять больше 273 руб. Таким образом, в январе расчет электроэнергии ОДН был произведен по нормативу, т.к. фактическое потребление выше нормативного. Как рассчитали фактическое потребление ОДН: определили за месяц расход потребления электричества на дом в целом. Далее вычли потребленный объем электричества на жилые помещения (т.к. эти расходы оплачивают жильцы согласно квитанций), вычли объем потребления на нежилые помещения (эти расходы оплачивают собственники нежилых помещений), вычли потребление электроэнергии на котельную (т.к. эти расходы включены в стоимость содержания котельной, а содержание котельной производится за счет средств, собранных по статье "содержание и ремонт"), вычли потребление электричества по паркингу (т.к. эти расходы оплачивают владельцы паркинга, ранее расходы включались в 850 руб, теперь - отдельная строка). То, что остается, это и есть потребление электричества на общедомовые нужды, которое распределяется на всех собственников жилых и нежилых помещений согласно их площади. Вопрос, а почему так много, остается. Далее надо искать места большого потребления: нагорает за счет того, что свет круглые сутки в подъездах светит, или где-то подключено неучтенное оборудование или еще что. В доме установлено много промежуточных приборов учета, т.е. приборов между общедомовыми и индивидуальными, вот тут и надо смотреть. Желающие поучаствовать приглашаются в ТСЖ, потому что УК и так все устраивает, это не их сфера интересов.

3. Про сотрудников-контроллеров в паркинге. Зачем они нам нужны: Контроллеры не являются полноценными сотрудниками охраны, поскольку 1 человек не может обеспечить присутствие на двух этажах одновременно. Кроме того, к нашим контроллерам не предъявляются такие строгие требования как к сотрудникам ЧОП. Расходы на контроллеров идут на оплату их труда с учетом налогов. Контролеры нужны затем, чтобы обеспечить минимальный порядок: закрыть въездные ворота за владельцами паркинга, закрыть двери, чтобы не останавливались лифты, не допустить сборов и тусовки молодежи, как это бывает на лавочках нашей придомовой территории и около мемориала. Т.е. они обеспечивают минимальный порядок и сохранение имущества, в частности, без контроллеров ворота паркинга придется чинить гораздо чаще. Да, наши контроллеры могут злоупотреблять тем, что на этаже только 1 человек, сообщая на -1 этаже, что был на -2 и наоборот. Они не идеальны, хотя в целом свои функции выполняют Жалобы на факты невыполнения обязанностей следует обязательно направлять в УК, всегда можно оставить информацию в диспетчерской. Если потребитель дает обратную связь, это делает качество предоставляемых услуг лучше. Не стесняйтесь фиксировать жалобы!

2. Расходы на содержание паркинга По охраннику на каждом этаже, под охранником я понимаю не сотрудника-контроллера как сейчас, а профессионального сотрудника ЧОП, по современным ценам будет стоить 1400-1500 в месяц с 1-го парковочного места. Соответственно, уборка, отопление, электроэнергия, содержание и ремонт все сверху. Если у вас есть контакты профессиональных охранников за 67500, чтобы круглые сутки 2 человека дежурили... присылайте контакты в ТСЖ, дадим команду УК сменить охрану. Да, уборкой занимаются те же сотрудники, что и убирают двор. На уборку из собранных средств тратится около 7500 руб. в месяц. Приборы учета на свет стоят и всегда стояли. Если включить еще столько же ламп, соответственно, потребление увеличится, платить будем больше. Поэтому надо найти компромиссный вариант между стоимостью и уровнем-режимом освещения. Планируется собрание владельцев парковочных мест, тогда и можно обсудить этот вопрос. Отопление. Начисление произведено расчетным путем, т.к. установку приборов учета отложили до окончания отопительного сезона. Насколько мне известно, размер оплаты получился гуманным. После установки приборов учета, все будет четко по факту потребления и меньше не будет. Стоимость паркинга увеличилась, в первую очередь, из-за того, что был добавлен сбор на содержание и ремонт, т.к. все собственники, как жилых, нежилых помещений, так и паркинга должны платить по этой статье. Все деньги на содержание и ремонт, собранные с владельцев квартир, нежилых помещений, паркинга вкладываются в обслуживание и ремонт всех частей дома: лифтов, которые ездят в том числе и в паркинг и зимой могут останавливаться, когда владельцы паркинга не закрывают двери, и покупку нового оборудования для мытья полов, и ремонт въездных ворот, обустройство подъездов и придомовой территории, поддержание в рабочем состоянии инженерных сооружений, вывоз мусора. Т.е. содержание и ремонт не считается отдельно по паркингу, жилым и нежилым помещениям, а поскольку дом - это единое сооружение, то и тариф для всех одинаковый, сборы общие и решения на расходование в соответствии с утвержденным планом.

@ASaSh54, думаю, вы уже получили подробный ответ на заданные вопросы от ТСЖ. Давайте здесь тоже обсудим вопросы по квитанции января, не все пишут на адрес ТСЖ. К слову, было бы интересно узнать, как обстоят дела в других домах Пушкино с крышными котельными. Чтобы не мешать все в кучу, давайте последовательно разбираться, за что мы платим, и что получаем за эти деньги. 1. Появление в квитанции строки "взносы на капитальный ремонт". Тариф сборов на капитальный ремонт не утверждается собственниками, а принимается органами власти. Сколько установили, столько и платим. Хотя если спросить лично меня "нравится ли мне это", я скажу, что нет, но к сожалению, мое отношение ни на что не повлияет. Теперь почему вы видите эту строку в платежке от УК: Средства на капитальный ремонт аккумулируются на специальном счете ТСЖ «Парус» в соответствии с решением общего собрания собственников. УК Профжилкомплекс выполняет функции агента, т.е. выставляет квитанции, собранные средства на капитальный ремонт перечисляет на специальный счет ТСЖ, формирует отчеты и для ТСЖ, и для контролирующих органов. Средства с данного счета будут направляться на ремонт, который может быть признан капитальным (например, ремонт кровли и др.) ТОЛЬКО по решению Общего собрания собственников. ТСЖ «Парус» должен информировать собственников об объеме собранных средств. Отвечая на вопросы, почему ТСЖ «Парус» не выставляет отдельные квитанции, а нанимает УК в качестве агента, есть ответ: потому что содержать отдельную службу по выставлению квитанций, выполнять работы по контролю поступления платежей и взыскания задолженности с неплательщиков, формировать отчетность в контролирующие органы обойдется собственникам дороже, чем мы будем использовать ресурсы УК.

В настоящее время ОДН по электроэнергии считается по официально утвержденному нормативу. Если будет принят закон о включении ОДН в содержание и ремонт, мы также будем платить его из своего кармана, увеличится стоимость содержания и ремонта. Норматив на ОДН рассчитывается на 1 кв.м общей площади собственника. Стоимость содержания и ремонта так же рассчитывается на 1 кв.м общей площади. Тоже самое, но будет включено в другую статью, а платить из одного кармана. У нас на доме есть общедомовые счетчики на входе. Соответственно, поставщик электроэнергии будет выставлять счета на полное потребление. И то, что не собрали с индивидуального потребления, все равно нам придется заплатить. Другой вопрос: а кто(что) в доме потребляет столько энергии, которая нам выставляется по статье ОДН-электроэнергия. Если из расхода электроэнергии по общедомовым счетчикам вычесть индивидуальное потребление по жилым и нежилым помещениям, куда и в каком объеме распределяется эта ЭЭ: на паркинг (вопрос, а окупают ли сборы на паркинг его освещение), на котельную, на освещение МОП, может быть, еще куда-то? Вот тот важный вопрос, в котором надо разобраться в первую очередь.

@Новый Витязь, терпения у вас... респектище вам огромный... есть чему поучиться... Я Бродского уважаю и литературу читаю, и за быть добрее... но тем не менее за домом надо следить и наводить порядок, иначе не будет он таким ухоженным в отличие от множества других домов в округе.

Гуннхильд дала ссылку на "Победитель". "Парусу" очень интересна практика других домов по использованию средств на капитальный ремонт отдельных конструкций и сооружений до наступления срока капительного ремонта. А в лифтах в модернизацию оборудования вы делали?