alenushka

У Вас есть дети? Про указку: Юридические нормы ,имеющиеся в законах некоторых стран,не всегда имеют применение. Так,например,в Голливуде есть особое постановление, запрещающее прогонять по улицам более двух тысяч овец. Да мало ли сколько дури записано в законах:) http://www.bugaga.ru/2007/05/27/durackie_zakony_ssha_i_drugikh_stran.html#ixzz25xzpxkfA

Повторяюсь, рассуждать про то,что было нет смысла,ибо этого давным-давно нет. Да и совершенно некорректно сравнивать два абсолютно разных государства,которыми являются СССР и РФ. Мне почти сорок,я ни разу на мать не цыкала,у меня два брата,младше на 15 лет,тоже не замечалось таких выпадов,моей дочери 12,не могу даже представить себе такого от нее. Может,все же воспитывать детей надо,а не обвинять весь мир,что у тебя дети балбесы? Они балбесами не рождаются,они ими становятся у безответственных родителей. Про Англию: моя подруга живет там уже много лет,у нее муж англичанин и двое детей. Так вот...детям 12 и 10. Мама до сих пор(и далее до совершеннолетия) должна будет работать не более половины рабочего дня(ровно до того времени,чтобы успевать забрать детей из школьного автобуса у дома).Если она на 15 минут выйдет из дома в магазин,а дети останутся одни,то в этот же вечер детей заберет опека,потому что ,эта ситуация, согласно английским законам, есть оставление детей в опасности. И никого не колышет,что у тебя мало денег. Мало денег - не рожай. Но дети всегда должны быть в безопасности под присмотром родителей или официально нанятых нянь,которые головой за них в ответе. Государство не только карает родителей,оно еще и помогает. Например,до 7 лет детям выплачивается такое пособие,что оно позволяет прожить на него еще и маме,и папе.Семье предоставляется жилье на льготных условиях,причем жилье,это не квартирка какая-нибудь,а в соответствии с их жилищными нормами,а они ,поверьте,ооооооочень велики. Тем самым,государство берет на себя материальное бремя,но оно за это и сдирает с родителя три шкуры,если родитель халатно относится к ребенку. Так что... Лучше даже и не пытаться выискивать недостатки их системы, пока мы даже отдаленно не приблизились к минимуму достоинств,которая она имеет.

ПАЦТАЛОМ))))) Те,по-вашему,европейская модель неверна? Правовое государство не есть самый эффективны институт по защите прав ребенка? Бабки на лавке и любопытные "неравнодушные" тетки - более действенный механизм? А родители не обязаны сами-сами воспитывать своих детей? Ржу до слез)))). Кроме ахов и охов ,демагогических лозунгов и пустых призывов ни к чему ,без шуток,есть предложения,по теме: Как создать действенную систему защиты детей от нерадивых родителей,повсеместного физического и морального насилия , алкоголя,табака и наркотиков и прочих "радостей современного общества" ? Только не надо сейчас воспоминаний про пионерскую зорьку и дружину,про ведущую роль советской школы в вопросах воспитания подрастающего поколения и прочие архаизмы ,которые в сегодняшних реалиях,что мертвому припарка.

Ха,а вот мы мы подбираемся потихоньку к сути. Про политику равнодушия и неравнодушия. Повторюсь,нет смысла пытаться воспитывать чужих детей,если родители ими по каким-то причинам не занимаются. Я каждый день вижу курящих соплюшек в кустах у дома.Они хорошо одеты,с виду не грязные ,не голодные ,вполне благополучные девочки из "хороших семей". Ну и? Втирать им в мозг ,что курить плохо? Да они не в жизнь не послушают,а только начнут лучше прятаться. Да и зачем?Чтобы полюбоваться собой,какой я неравнодушный? Если мать с отцом плюют на это? И только не говорите,что они не знают. Что, нюх отбило напрочь? Следуя позиции неравнодушия,описанной Глашей, в таких случаях надо обращаться в опеку и т.д. Тогда будет толк,но только не у нас. У нас опека посмеется ... и не более.А даже если нет,если начнут таскать по беседам,поставят на учет? Но тогда та же общественность будет вопить:"Вот,прицепились к хорошей семье!". Так что,уважаемые,все это пустая демагогия,более ничего. Конечно,когда видишь нечто,что угрожает жизни и здоровью ребенка,тогда да...В моей жизни была ситуация,когда я столкнулась с ребенком,который остался без матери,отец наплевал на ребенка,ребенок фактически остался бомжем,не учился,есть было нечего,слонялся без дела и жил,где придется. И всем было насрать!!! О ситуации знала опека,милиция и никто ничего не делал. Короче, я решила,что если не я,то никто.(А я вААААще никто,ни родственник,ни знакомый,ни сосед, это не мое дело). В ментовку,к инспекторам по д/н ходила ,как на работу.Что я там только не услышала... Не буду об этом. Мне даже пришлось самой "вылавливать" подростка и лично передавать на руки милиции ,потому что,даже это делать они не хотели,когда уже было принято решение об определение его в учреждение. Но я своего добилась,ребенка забрали в дет. дом,я расслабилась и решила,что все ок. Что теперь-то судьба ребенка решена,на улице не останется,от холода не замерзнет,от голода не умрет,школу закончит, да и жилищный вопрос решится. Как бы не так!!! Когда ребенку исполнилось 18 лет,школа была закончена,его на улицу выперли из дет. дома ,ничтоже сумняшеся. Слава Богу сейчас там все ок. Своя семья,дети и прочее. Так вот чему я все это. Это я к тому,что если родители не хотят заниматься детьми,если они ежесекундно не знают ,где их чадо и что делает,то по здравой логике всех надо привлекать. Но тогда боюсь,более половины родителей надо лишать прав или ограничивать в оных. А на школу ссылаться -это вообще за гранью ,имхо... Школа давным - давно не занимается воспитанием, и слава Богу вообще-то. Я бы менее всего хотела бы,чтобы мою дочь воспитывала сегодняшняя школа,да и нет необходимости,сама справляюсь. Школа сейчас даже свое прямое назначение - обучение выполняет кое-как. Но об этом в другой теме...

Не понимаю,зачем вообще что-то нужно говорить? Мне никогда не придет в голову давать какие-то советы посторонним людям на улице... вне зависимости от их возраста. Откуда в русских людях такое непреодолимое желание совать свой нос куда не просили? Хотите изменить мир - начните с себя,обратите внимание на своих детей,сделайте так,чтоб они не пили ,не курили,не наркоманили. Это и будет ваш личный вклад. И что? все сразу прекращали курить и хулиганить? Нет! Такая ситуация с подростками на сегодняшний день - результат воспитания безответственными родителями,которые забыли,что детям кроме еды-воды-одежды необходимо еще и вкладывать в голову разумное-доброе-вечное. Если ребенок в 10 лет стреляет сигареты,то виноват не ребенок,а папа с мамой,поэтому и морали надо читать не ребенку,и по щщам тоже не ему...

GaLLik См.выше,я сравнила,причем,сравнение однозначно, в моем случае,в пользу Пушкино. Мне моя палата с отдельным душем,туалетом,телеком и прочими "девайсами" камерой пыток показалась,а ребенка я самостоятельно ,даже сидя ,на руках держать не могла после их родовспоможения,так что и эта возможность не пригодилась. В Пушкино девки на второй день аки лошади скакали,да отсыпались целыми днями. Вот и подумаешь...Кстати,платные отдельные палаты присутствуют и в Пушкино... Только вот скукота там,скажу я Вам. Девы из них в коридор общаться выходили ,поближе к народу ) ) .

Имхо,четвертая часть контракта врачу в Пушкино,и вы побываете в раю! Роды будете вспоминать как самый веселый праздник!))

Boryan Я тоже не знаю,имхо,на кого попадешь... Также слышала,что некоторые договариваются с врачами лично,а деньги типа после...Ну их,естественно,и облизывают.Но мне и в голову не пришло хитрить,по наивности посчитала,что уж там -то точно все спецы!!! Мож они и спецы,только вышло вот так...Деньги уплачены-можно и наплевать на все,хоть подохни там,никому не надо... Опять же,сертификат - это своего рода защита и страховка,но тогда их не было...

Может,с тех пор,что изменилось,дай Бог. Соседка по палате,помню,при выписке громогласно заявила дословно следующее:"Если бы я первого ребенка рожала так,как второго у вас(т.е. в этом роддоме),то второго у меня точно никогда бы не было!" И с гордым видом удалилась. ) Она рожала бесплатно,москвичка...

Меня на машине везли ,я точно не помню,но по-моему да,так ,"Центр планирования семьи и репродукции" Где,какое хамство?Я заключила официальный контракт на роды с клиникой? Про попросить и не надо кормить: Вы,конечно же,не в курсе,что у некоторых просто не бывает молока,а в моем случае,я была после наркоза глубокого,если что,и мое молоко ребенку как-то не айс было пару-тройку дней. А кто кому чего там должен,мне ,знаете ли,недосуг было выяснять,я после операции на ногах не стояла практически...

Для непонятливых:Я рожала до появления родовых сертификатов. Это раз. Во -вторых:во всех роддомах детей кормят смесью...ога...

Байки про Москву?Ха-ха три раза )). Не помню, писала или нет...Но испытала сие счастие на собственной шкуре,а теперь бы и врагу не пожелала. Рожала в институте планирования и репродукции("человеческом роддоме",как тут некоторые считают),не по собственному желанию, а по необходимости - все окрестные роддома отказались закрыты одновременно на обработку, а ехать в Дмитров было как-то страшновато, боялась "рассыпаться" по дороге. Пришлось заплатить деньги и немалые (оооооочень немалые). Ну зато, как я надеялась , рожу как "белый человек". Ггггг, как бы не так!!! Весело было с самого начала. По прибытии я узнала ,что я - "подарочек из области(в смысле МО), тазовое предлежание + проблемы со щитовидкой - сплошной геморрой". Месяц октябрь, холод собачий, а там почему-то не топили. Как только меня переодели в одну рубашку(халат я получила только после родов в палате) я примерно себе представила, как чувствовали себя несчастные жертвы Освенцима под ледяным душем в бетонном не отапливаемом бараке. Вся мокрая, поскольку вытираются после душа там малюсенькой тряпочкой размером чуть ли не с носовой платок, и в одной рубашоночке пошлепала я по ледяным коридорам на всякие процедуры, узи и прочее. Зубы начали стучать сразу и закончили уже только после выписки. Потом трясучка в предродовой и родовой под тонюсенькой простыночкой в течение нескольких часов. На просьбу дать одеяло, мне принесли кусочек байковой тряпки, которой можно было прикрыть меньше половины моей "длины" )). Интимные подробности описывать не буду, скажу лишь, что поскольку никого дозваться в их огромных пространствах не представлялось никакой возможности, а по соседству рожали ,очевидно более важные персоны(может ,мои деньги дурно пахли?)то... как результат :ребенок родился с гипоксией(из-за того, что надо было рожать, а не с кем ,меня в последние секунды располосовали сикось - накось, после чего отправили в наркоз, шить... И это при том, что я вся была увешана датчиками от хваленой аппаратуры, которая выдавала оглушительный сигнал сирены каждую минуту, сигнализируя о запредельном сердцебиении !!! ребенка, после чего ее надо было выключить!!! и потом опять включить. На фига? Если никто не приходил и ничего не проверял , до сих пор не пойму. Про еду тоже промолчу... Швы обрабатывали 1! раз, перед выпиской, т.е. на 4! день. Про бережное отношение к детям(про которое тут стенали в истоках темы): поскольку роддом "цивильный", то детей можно было брать в любой момент. Поэтому заперлась я как-то с утра за ребенком , а там их моют еще. Когда я увидела , как моей дочерью какая-то сопля жонглирует (а выглядело это именно так), то у меня случился коллапс . Сначала я ее чуть было не удавила (спасибо, удержали ) ), а потом чуть не потеряла сознание от нахлынувших эмоций и потери крови( когда сикось-накось полосовали, крупную вену повредили). Кормили детей какой-то дрянью, причем ее надо было греть под "горячей водой" из-под крана. Детская медсестра шепнула, чтоб мы не кормили их ЭТОЙ смесью, а "как-нибудь" !!! справлялись сами. Короче, к концу пребывания у меня была одна мысль:" Скорее бы выбраться отсюда!Живыми..." Домой я вернулась с бронхитом, не спавшая три ночи от холода, кашля и ужаса ,что швы разойдутся(женщины поймут ) ),в истерике ,что ребенок может заболеть и со сказочными воспоминаниями о том, как рожают "белые люди". ))) До сих пор ругаю судьбу - злодейку, что не дала мне спокойно родить в Пушкино. Лежала там на сохранении и воочию наблюдала(поскольку коридор один),как без конца бегали акушерки к тяжелым роженицам в послеродовую, как по пол ночи сидели рядом, как помогали решать вопросы с кормлением и прочее... А то, что туалет там не такой "нарядный" и кровати дрянные, так это Вам никак не поможет ни в родах, ни после. А клизмы в общем коридоре могут даже стать веселым воспоминанием)), так помню пару приколов, ржали вместе с "отпроцедуренной" до колик (не подумайте чего, все было вполне пристойно, просто пузатая группа поддержки за дверью туалета ) ). Относились хорошо, на все просьбы отзывались, правда приходилось контролировать за ними назначения ), но возражения принимали без скандалов. Врача в Пушкино можно было найти в любой момент, в отличие от того места, где рожала я. Я там своего врача видела один раз(через мутную пелену, в процессе родов). Больше врачей я не видела. Только нянечки и детские медсестры. Так ШтА, дамы, удачи Вам в родах, это единственное, что поможет , хоть в Пушкино, хоть где...

А это была любовь – поток, Что вмиг накрывает, как с гор река. Которой не нужен раздумий срок, Как солнышко, рвущее облака. А это была страсть из тех… Как пламя спалила былой покой. Чтоб только увидеть, услышать смех, Бежать, лететь, плыть за тобой. А это была мечта о дне, В котором мы вместе и навсегда. О доме с камином, с луной в окне, Похоже, не сбудется никогда. А это была такая боль, Что сердце в клочья и тело в хлам. От мысли, что мне не быть с тобой, Я будто разорвана пополам. Теперь осталась лишь пустота. Дырой зияет в моей душе. Надеюсь, что это не навсегда, Но и не жду ничего уже…

Светлая душа ушла...Светлая память...

Да отчего же? Если Вам удастся сохранить Ваши чувства,а при таком подходе именно так и будет,то старость Вас ждет счастливая. И чем больше в Вашем сердце любви, а в мыслях дум только о хорошем,тем большее будет счастья. Мысли материальны,именно ими мы формируем окружающий нас мир.

Могу предположить). Человек всегда бессознательно отвергает то,в чем он либо не силен,либо то,с чем ему в жизни крупно не повезло,что не сбылось. В некотором смысле - защитная реакция,поскольку только сильная личность способна примириться с собственным несовершенством,несостоятельностью в некоторых вопросах. Таки образом,чтобы стало легче на душе, человек и начинает воинственно отстаивать свою точку зрения,выдавать свою позицию за единственно правильную. Женщина ,отрицающая главенствующую роль любви в построении счастья,просто никогда не имела той любви,о которой втайне мечтала,вот отсюда и цинизм,и желание казаться прожженной сукой,и попытки унизить тех,кому больше повезло,кто может позволить себе "романтические сопли",не боясь показаться смешным и нелепым. "Не ограничивай себя здравым смыслом!"(с)

Да и по сравнению с не утренним тоже. Но слава Богу,Вы это начали понимать. "Миссия выполнима"))

Во-во,я так и думала)) Кста... Вы не забыли ,где находитесь? Сие - общественный форум,ога... Кому не интересно - "давай,до свидания!" По теме: интересно было бы выслушать развернутое мнение мужчин по данному поводу.

Ай! Мудрааааа! ) ) ) Википедия в помощь ,остальное даже не считаю нужным комментировать,ибо чушь пишете. Для тех,кто в танке:Кончаловский в данном контексте - образ собирательный ... Остальные подробности моей личной жизни оставлю при себе ) Как раз наоборот,те ,кто живут с Дугласами(собирательный образ,не пугайтесь) ,ни о ком не вздыхают. А вот с Васей(опять же,характеристика ) ))),да еще и без любви,а по необходимости,для удобства....Брррр А в общем и целом,делаю вывод,что чрезмерное увлечение "жареной картошкой" отражается все же не только на фигурах,но и на мыслительной деятельности... В противном случае ,просто не знаю как себе объяснить,столь однобокое и плоское представление о мире,наполненном многообразием чувств,мыслей,мотиваций,душевных порывов...Да,о чем это я.Скучно с Вами,предсказуемо...

Labra сие,как раз, ирония,рассчитанная на думающих... прям в тему)))

Уползаю в великой печали...Думать. Не хочу с Вами соглашаться.) Буду утешать себя тем,что данный сайт не есть репрезентативная выборка. Девы,надо вырастить хороших детей,чтоб были лучше нас,чтоб не дай Бог даже опосредованно не внести свою лепту в окончательное свержение в тартарары "разумного,доброго,вечного".

Вопрос риторический? ))) А если серьезно,то мне дико и страшно,что большинству в наше время стали удивительны люди,способные любить несмотря на разницу в возрасте,положении,счетах банковских ,я уж не говорю про цвет кожи,вероисповедание и прочее. Скоро доживем до кастовости. И никому не приходит в голову,что 3,5,10 счастливых лет стоят всей серой и убогой жизни без настоящих чувств,в которой присутствует лишь здоровый расчет,прагматизм,чтоб "все,как у людей". Беееее....

Да не скажу,что волнуют(это я про себя))),скорее формулировка самой темы возбуждает)))) своей безаппеляционностью и каким-то ,пардон, примитивизмом рассуждений... А так... Разговоры ни о чем,согласна.

Целая индустрия работает,чтоб нехватки всякого рода компенсировать,нашли проблему)). Грустно прям...Как безрадостны бывают нынче ночи будни российских домохозяек.