ИГ г. Пушкино

Сегодня состоялась встреча-прием в Минмособлстрое. Говорили больше двух часов. В Минмособлстрое находят вполне естественным и правомочным требование дольщиков обеспечительных мер. Мы как сторона пострадавшая вправе выдвигать меры предохранительного характера против повторения подобных казусов в дальнейшем. Идет работа с Минмособлстроем по выработке взаимоприемлемого варианта Допсоглашения №3 к Инвестконтракту, учитывающего интересы всех участников процесса. Нас попросили подвезти дополнительные материалы для дальнейшей работы в этом направлении. Так что суетливые действия с "согласиями" со стороны Тропоса преждевременны. По части "согласия дольщиков" оно для Минстроя нужно только для того, чтобы снять с себя дальнейшую ответственность за последствия. Так что дольщикам нужно сто тысяч раз подумать прежде чем давать на что-либо свое согласие. С уважением, Инициативная группа

Сегодня состоялась встреча-прием в Минмособлстрое. Говорили больше двух часов. В Минмособлстрое находят вполне естественным и правомочным требование дольщиков обеспечительных мер. Мы как сторона пострадавшая вправе выдвигать меры предохранительного характера против повторения подобных казусов в дальнейшем. Идет работа с Минмособлстроем по выработке взаимоприемлемого варианта Допсоглашения №3 к Инвестконтракту, учитывающего интересы всех участников процесса. Нас попросили подвезти дополнительные материалы для дальнейшей работы в этом направлении. Так что суетливые действия с "согласиями" со стороны Тропоса преждевременны. По части "согласия дольщиков" оно для Минстроя нужно только для того, чтобы снять с себя дальнейшую ответственность за последствия. Так что дольщикам нужно сто тысяч раз подумать прежде чем давать на что-либо свое согласие. С уважением, Инициативная группа

dimon11 мешает Тропосу выйти на площадку только одно - политика и частные интересы. Если их снять то может строить без разрешения, но боится что завтра его объявляют банкротом власти и то что он строил отнимают. Сами понимаете строить для дяди он не заинтересован. Т.е. есть недоверие сторон Инвестконтракта друг к другу. Мы предлагаем самый безопасный для всех вариант - Честно записать наши права в документы. Это бы дисциплинировало стороны вести игру по правилам. Администрация не желает, значит честно исполнять свои обязанности не намерена - и хотят решить все свои частные интересы за счет покупателей квартир. Согласие Министерству не нужно само по себе мы на стройку не влияем - им нужно согласие дольщиков чтобы учесть и постановление Громова о том что без согласования с ними ничего не может быть. Вот и пытаются всеми правдами и неправдами выдрать его у нас под "обещания". У нас есть всего одна зацепка это это самое согласие - его мы должны дать только на реальную защиту - это единственный козырь в переговорном проццессе, стоит его только профукать, как дольщиков раскатают тоньше блина! Отдавайте себе в этом отчет! Сегодня мы еще раз идем на приме в Минмособлстрой в очередной раз поднимем этот вопрос о злоупотреблении доверением недобросовестных сторон.

Поскольку 1) Тропос с Инициативной группой ничего не согласовывал и по существу вопроса защиты прав покупателей квартир вопросов не выдвигает, а фактически пытается таким путем уйти от ответственности 2) Администрация недоступна по городским телефонам, мобильный Святов сбрасывает, 3) невозможно в такой короткий срок оповестить как положено дольщиков считаем нецелесообразным посещение данного мероприятия 13 февраля. Мы не против обсуждения вопросов, но сначала должна быть понятна цель и предмет для обсуждения. Просто собраться для того чтобы послушать не имеет смысла. Нормальный подход - предоставить сначала материал и предложения для анализа, далее согласовать с Инициативной группой время проведения собрания, чтобы было подготовлено все предметно. Просто согласование сроков без защиты наших прав элемент бессмысленный и опасный.Послушать очередной набор обещаний без юридического закрепления гарантий соблюдения прав покупателей квартир бесполезно. ПРосьба всем кто все таки решит посетить данное мероприятие НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ РЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НИ В КАКИХ СПИСКАХ. НЕ СТАВЬТЕ СВОИ ПОДПИСИ НИ НА ОДНОЙ БУМАГЕ, КАКОЙ БЫ БЕЗОБИДНОЙ ОНА НЕ БЫЛА! ПОДПИСИ МОГУТ БЫТЬ ИСПОЛЬЗОВАНЫ ДЛЯ ПРОТИВОПРАВНЫХ ДЕЙСТВИЙ, АНАЛОГИЧНО ТОМУ КАК ПЫТАЛИСЬ СДЕЛАТЬ В СВОЕ ВРЕМЯ С АГРОИМПЕКСОМ! Просьба отдавать себе отчет всей серьезности положения, что получая правдой или неправдой наше согласование: - ТРОПОС уходит от ответственности - больше аппелировать к власти или кому бы то ни было мы не в праве - подписывая согласие человек принимает на себя все последствия и риски за всевозможные злоупотребления (сами согласились) - отдавать себе отчет, что в случае проблем с продлением договора аренды, изменениями в проекте, смене администрации - дольщиков давших согласие элементарно могут оставить без квартир, исключив Тропос из контракта (обанкротив ит.д.), или потребовать доплат по рыночной стоимости и т.д.

Поскольку 1) Тропос с Инициативной группой ничего не согласовывал и по существу вопроса защиты прав покупателей квартир вопросов не выдвигает, а фактически пытается таким путем уйти от ответственности 2) Администрация недоступна по городским телефонам, мобильный Святов сбрасывает, 3) невозможно в такой короткий срок оповестить как положено дольщиков считаем нецелесообразным посещение данного мероприятия 13 февраля. Мы не против обсуждения вопросов, но сначала должна быть понятна цель и предмет для обсуждения. Просто собраться для того чтобы послушать не имеет смысла. Нормальный подход - предоставить сначала материал и предложения для анализа, далее согласовать с Инициативной группой время проведения собрания, чтобы было подготовлено все предметно. Просто согласование сроков без защиты наших прав элемент бессмысленный и опасный.Послушать очередной набор обещаний без юридического закрепления гарантий соблюдения прав покупателей квартир бесполезно. ПРосьба всем кто все таки решит посетить данное мероприятие НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ РЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НИ В КАКИХ СПИСКАХ. НЕ СТАВЬТЕ СВОИ ПОДПИСИ НИ НА ОДНОЙ БУМАГЕ, КАКОЙ БЫ БЕЗОБИДНОЙ ОНА НЕ БЫЛА! ПОДПИСИ МОГУТ БЫТЬ ИСПОЛЬЗОВАНЫ ДЛЯ ПРОТИВОПРАВНЫХ ДЕЙСТВИЙ, АНАЛОГИЧНО ТОМУ КАК ПЫТАЛИСЬ СДЕЛАТЬ В СВОЕ ВРЕМЯ С АГРОИМПЕКСОМ! Просьба отдавать себе отчет всей серьезности положения, что получая правдой или неправдой наше согласование: - ТРОПОС уходит от ответственности - больше аппелировать к власти или кому бы то ни было мы не в праве - подписывая согласие человек принимает на себя все последствия и риски за всевозможные злоупотребления (сами согласились) - отдавать себе отчет, что в случае проблем с продлением договора аренды, изменениями в проекте, смене администрации - дольщиков давших согласие элементарно могут оставить без квартир, исключив Тропос из контракта (обанкротив ит.д.), или потребовать доплат по рыночной стоимости и т.д.

Поскольку 1) Тропос с Инициативной группой ничего не согласовывал и по существу вопроса защиты прав покупателей квартир вопросов не выдвигает, а фактически пытается таким путем уйти от ответственности 2) Администрация недоступна по городским телефонам, мобильный Святов сбрасывает, 3) невозможно в такой короткий срок оповестить как положено дольщиков считаем нецелесообразным посещение данного мероприятия 13 февраля. Мы не против обсуждения вопросов, но сначала должна быть понятна цель и предмет для обсуждения. Просто собраться для того чтобы послушать не имеет смысла. Нормальный подход - предоставить сначала материал и предложения для анализа, далее согласовать с Инициативной группой время проведения собрания, чтобы было подготовлено все предметно. Просто согласование сроков без защиты наших прав элемент бессмысленный и опасный. Послушать очередной набор обещаний без юридического закрепления гарантий соблюдения прав покупателей квартир бесполезно. ПРосьба всем кто все таки решит посетить данное мероприятие НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ РЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НИ В КАКИХ СПИСКАХ. НЕ СТАВЬТЕ СВОИ ПОДПИСИ НИ НА ОДНОЙ БУМАГЕ, КАКОЙ БЫ БЕЗОБИДНОЙ ОНА НЕ БЫЛА! ПОДПИСИ МОГУТ БЫТЬ ИСПОЛЬЗОВАНЫ ДЛЯ ПРОТИВОПРАВНЫХ ДЕЙСТВИЙ, АНАЛОГИЧНО ТОМУ КАК ПЫТАЛИСЬ СДЕЛАТЬ В СВОЕ ВРЕМЯ С АГРОИМПЕКСОМ! Просьба отдавать себе отчет всей серьезности положения, что получая правдой или неправдой наше согласование: - ТРОПОС уходит от ответственности - больше аппелировать к власти или кому бы то ни было мы не в праве - подписывая согласие человек принимает на себя все последствия и риски за всевозможные злоупотребления (сами согласились) - отдавать себе отчет, что в случае проблем с продлением договора аренды, изменениями в проекте, смене администрации - дольщиков давших согласие элементарно могут оставить без квартир, исключив Тропос из контракта (обанкротив ит.д.), или потребовать доплат по рыночной стоимости и т.д.

lineika по поводу собрания 13 - Пытаемся переговорить со Святовым. ПОка он на планерке и выяснить окончательно пока не представляется возможным. Сначала нужно узнать какие цели предполагаемого мероприятия и тогда уже можно будет сказать определенно. Но в таком цейтноте обзвонить людей явно невозможно. Никто не против встретиться, но должен быть предметный разговор и материал для обсуждений.

СОБРАНИЕ СОСТОИТСЯ В СУББОТУ 10 ФЕВРАЛЯ 2007 г В 9:30 УТРА. Сбор в г.Пушкино Московский проспект 12, напротив Администрации с другой стороны дороги (у памятника Пушкину и Крылову, почти рядом с кинотеатром Победа) Просьба не опаздывать. Помещение выделено нам на строго определенные временные рамки. Повестка дня : Обсуждение сложившейся ситуации и способов выхода из нее. Отчет о финансовых расходах за 2006 г. Организационные вопросы. С уважением, Инициативная группа -------------------------------------- Инициативная группа, г.Пушкино, Московская область ул. Озерная, Владения 1,2,3 mailto: ig_pushkino@list.ru http://www.ozernoe.org

В чем выражается согласование? И что будет если дольщики не согласуют? - Бетон испортится, экспертиза прокиснет или аренду Администрация не продлит? Какой строительный технический момент блокируется согласованием? ------------------------------ И к сведению покупателей квартир - Инициативную групу никто из официальных кругов не уведомлял. Тропос, да, обозначал желание в этом направлении. Но своих намерений не подтверждал. Администрация тем более. Так что это очередной пробный шар, проверить нашу реакцию, и внести дистабилизацию в обстановку - сорвать проведение нашего внутреннего собрания.

Н.С.Р. что то вы НСР не можете засудить и умеючи воспользоваться юридическими инструментами, чтобы Тропос и Администрацию заставить работать как следует. Жалобы не пишите в суд не обращаетесь и не используете закон о защите прав потребителя для подвижки вопроса со строительством.... И чтобы возобновить строительство вместо юридических умелых действий, тут так широко вами рекламируемых из своего боевого опыта, всю вашу проф пригодность, хваленые способности и величие опускаете до того чтобы лить грязь на Инициативную группу... Смешно право получатся... Совсем не смотрите на себя со стороны. А то бы ужаснулись... Гротескно выглядит, право, со стороны ругня в хозяйственном салоне людей, пропагандирующих себя как умелые переговорщики и спициалисты в переговорном деле. Что же вы не договорились? Почему вы переругались там с персоналом? Они просто назвали вам ориентировочные сроки... А вы сразу на жесткие действия жалобы и конфронтацию... Что же получается, - жесткая позиция способствует, оказывается, разрешению проблем. Надо же! Кто бы мог подумать, что это сильный козырь! Так чего же вы предъявляете претензиии к Инициативной группе и к занимаемой ею жесткой позиции в отстаивании прав покупателей квартир? Вы не волнуйтесь, мы точно так же в свое время напишем в книгу жалоб и в соответствующие органы, если будет и дальше упрямое упортсво и нежелание соблюсти законные права дольщиков. И точно так же нас будет защищать законодательство РФ в неменьшей степени чем вас.

Margo объясните пожалуйста для чего это нужно согласовывать с нами сроки? Мы что должны кирпичи носить, или сами бетон месить, что наше согласие влияет на сроки? Ответьте как согласование влияет на сроки и на строительство в целом? А что будет если мы не согласимся согласовывать? А зачем столько народу на это собирать? Что есть люди которые выступают против сроков IV квартала 2007? И вы считаете что такая повестка оправдывает отрыв людей от работы? Или на самом деле провести хотят что то другое под шумок, о чем в повестке не говорится, например, уход от ответственности и подготовка почвы для злоупотреблений? И извольте представиться если вы претендуете на уполномоченность.

Alenka ну что вы - вы не ошиблись. Мы уже давно еще с 26 числа прошлого месяца, после последнего совещания, объявили о предстоящем собрании официально. Открыто просили помочь и посодейстовать всех кто сможет с помещением. По телефонам звонившим людям объявляли, что планируется собрание (и люди приехали даже из других городов!), все зависит от предоставления помещения. И никто ничего не скрывал. Подтверждение помещения дали только на субботу и в этот четверг, в четверг сразу же и объявили. Инициативная группа работала, люди помогали, а так называемые инкогнито-болтуны даже пальцем не пошевелили, хотя форум мониторили круглосуточно, как никогда ранее. Вы же позиционируете себя защитниками угнетенных соинвесторов, и всяческими преисполнены способностями, далеко превосходящими "неспособности" Инициативной группы, вы умеющие виртуозно вести диалоги и договариваться. И с Администрацией вы дружны и с Тропосом на левой ноге, что же вы в таком пустяке как поиск помещения не смогли помочь... ??? Напротив, Инициативной группе и нормальным людям, которые реально что-то могут делать, а не языком молоть инкогнито на форуме, было приложено не мало усилий для решения проблемы с поиском помещения. Как Администрация умеет нам помогать в этом вопросе мы уже видели на последнем собрании на морозе. Поэтому обращаться к ней бесполезно. Именно, она видит в нас врагов, а не мы в ней. А виноваты мы тем, что хотим жить в своих собственных оплаченных самими собой же квартирах. И куда уж более тут говорить и подымать вопросы о законах и их соблюдении. Только абсолютно бессовестные могут тут еще заводить упреки в адрес людей, которые реально делают дело. Что вами болтунами, стыдающимися своих же собственных имен, дел и слов, сделано? Вы такие либеральные, независимые, способные, грамотные, РЕАЛЬНО в чем ваша помощь хоть в одном вопросе выразилась? В том что вы засоряете форум? Или то что "списки с подписями похищаете в интересах дольщиков", или взносы присвоившие и невозвращающие, или агитирующие за поддельные банковские гарантии и бизнес на доверии, и еще смеющие тут учить уму разуму остальных? А почему Администрация приглашает дольщиков с Тропосом на собрание вы не соизволите рассказать, а ? Нет, не обертку от конфетки, а реальную причину расскажите, и не одну, а целых две... Слабо? А почему снова как с Агроимпексом? Согласие подавай и вперед? а в противовес лишь гарантии на словах. Что Тропос также будет бить себя в грудь, что он отец двоих детей, и я им нос утру построю? Мы уже были в Минмособлстрое и правильный порядок знаем - сначала пусть покажут документы соинвесторам, из которых видно будет как они собираются удовлетворять интересы граждан. Соинвесторы их проанализируют. Потом можно и поговорить. И потом кто после всего спешит то? Это что так срочно нужно? машины с бетоном держит? или может быть теплотехническая часть без согласия не сбродится? и комуникации без согласия не растут, и экспертиза зачахла? И вообще, вы не находите, что это возмутительно, что такая уважаемая Власть и Тропос обращается к соинвесторам через Анонимов? У соинвесторов есть, между прочим, легитимный и уполномоченный орган для контактов, избранный гражданами, это раз, и два - люди у нас не в тюрьме и заслуживают обращения от представителей власти, а не через безродных ников. Почему вы Марго позволяете себе подобные выходки? - От лица официальных органов обращаться к гражданам подобным образом? Мы тут не по понятиям живем и не в зверинце. Почему обращаясь к людям с официальными заявлениями позволяете себе обращаться с покупателями квартир как с собаками, бросая им официальные якобы заявления как кость, между прочим ни от кого - этим, дорогие вы наши законнники нарушаете конституционные права граждан на самоуважение и достоинство личности. А Конституция у нас имеет верховное значение на всей территории РФ, или может быть Романовская и ваши юристы из интеренета забыли об этом? Такое безобразие и откровенное презрение к людям отвратительно! .

СОБРАНИЕ СОСТОИТСЯ В СУББОТУ 10 ФЕВРАЛЯ 2007 г В 9:30 УТРА. Сбор в г.Пушкино Московский проспект 12, напротив Администрации с другой стороны дороги (у памятника Пушкину и Крылову, почти рядом с кинотеатром Победа) Просьба не опаздывать. Помещение выделено нам на строго определенные временные рамки. Повестка дня : Обсуждение сложившейся ситуации и способов выхода из нее. Отчет о финансовых расходах за 2006 г. Организационные вопросы. С уважением, Инициативная группа -------------------------------------- Инициативная группа, г.Пушкино, Московская область ул. Озерная, Владения 1,2,3 mailto: ig_pushkino@list.ru http://www.ozernoe.org

Лобаненко Евгений снова вы передергиваете. Там Агроимпекс пытался войти в инвестконтракт - он должен для этого был предъявить соответствующие документы в обеспечение своих обязательств. Причем заметьте не всем подряд. Мы его вывешиватьв Интеренте документы не просили. А вам реально зачем документы организации ТСЖ, которая по вашему мнению не существует? Да и потом экономических обязательств ТСЖ на себя не берет только контролирующие функции, и то в этом нет абсолютной необходимости. Пожалуйста, можно согласовать допсоглашение дольщиками, и нет никакой надобности быть ТСЖ стороной контракта. Н.С.Р. вы же "зарегистрировали" незаконно ТСЖ, членов ТСЖ же нет, заявление о вступлении вы не писали? нет? Тогда до свидания. Пусть Администрация дает письменное заключение о признании легитимности ТСЖ мы сразу же выложим все документы в Интернет. Так что двойные стандарты у вас господа.

Кот Бегемот А вы попросите любую организацию выложить вам все документы? Получится? Как вы думаете почему они этого не делают? Реально вам нужны не документы, а информация о юристах. Мы уже отмечали если не нравится что-то, пожалуйста, есть для этого соответствующие компетентные органы. Нет проблем подайте жалобу в ПРокуратуру, налоговую, суд - чего вы тут развопились. И выясним есть ли документы, договора и все ли как положено оформлено. Чего вы так стесняетесь. И деньги мы просим пока сдать согласно решениям двух собраний по 500 руб тех кто этого пока еще не сделал или не пожелал по тем или иным причинам. Люди за вас работают защищают ваши интересы - какое здесь неуважение к соинвесторам? Инициативная группа тратит личное время, пишет обращения, работает со всеми кто может как то помочь и посодействовать в нашей ситуации как с официальными так и с общественными организациями. Ведет деловую переписку, ведет сопровождение Товарищества - отчеты надо делать, вести документацию... Все это вообще то стоит денег. За вас это делается бесплатно. Чем вы еще недовольны? Может нам еще и оплачивать все расходы? А вы готовенькое будете потреблять лежа на диванах, хорошо отдыхая, ни о чем не беспокоясь, зарабатывая в это время?

Freemann не тратьте понапрасну силы, пытаясь убеждать определенную категорию людей. Они выполняют политический заказ и слышать ничего не желают. Им приказали - они выполняют. Ждать от них логики или здравого смысла бессмысленно. Тем более, вступать в дискуссию с ними. Они откровенно занимаются дезинформацией и еще пытаются выставлять это как "большую оперативность и осведомленность". По сегодняшнему разговору с Тропосом (Кузнецовым С.В.) - экспертиза не то что не ожидается на этой неделе, она только к следующей неделе может быть будет соизволена к рассмотрению (это при самом благопритяном раскладе - фактически означающем, что все остальные проекты отложат и будут расматривать наш). А далее проект надо еще рассмореть и защищать, устранять замечания и т.д. Так что это не такой быстрый процесс, как тут кое кто пытается изображать. Сегодня состоялось общее собрание представителей всех инициативных групп, организованным координационным советом обманутых вкладчиков, на котором принято совместное решение о проведении всероссийской акции протеста - в форме митинга - на 19 февраля. Ситуация и поведение властей везде одинаковое - везде идет попытка затягивания и ухода от реального решения проблемы, путем склонения граждан к словесным обещаниям (которые в суде силы не имеют), которые впоследствии не исполняются, как и в нашем случае. Юридическое обеспечение прав дольщиков будет одним из ключевых требований и обращений к Власти на предстоящем митинге. Что еще раз подтверждает абсолютно правильные и законные наши требования на закрепление наших с вами прав как вкладчиков юридически на бумаге. Постепенно приходит осознание необходимости консолидации усилий вкладчиков для разрешения нашей общей проблемы. ====================== По поводу нашего внутреннего собрания будет сообщено дополнительно. Следите за событиями. Помещение не так просто подыскать. Как только будет определенность в этом вопросе - будет немедленно сообщено на форуме и по телефонам. ======================= Администрация наконец соизволила предоставить сопроводительное письмо в Минмособлстрой с целью правовой оценки выработанных дольщиками и предлагаемых к рассмотрению вариантов Допсоглашений №3 к инвестконтракту. Более того, Администрация вначале обещала все это подать от себя по своим внутренним каналам связи с целью ускорения процесса, а в итоге бумаги были не только задержаны в подготовке, но и переданы нам для подачи в общегражданском порядке - т.е. по стандартной процедуре подачи, что означает фактически месячные сроки. Все определенно говорит далеко не в пользу добросовествных намерений со стороны властей, только на словах продолжающей декларировать свои реверансы в сторону дольщиков. Как тут правильно отмечалось на форуме, за нас никто решать ничего не будет. Вернее будет, но только против нас. Поэтому нужно более консолидировано отставивать свои права. ======================= Просьба всем, кто еще по каким то причинам не сдал взносы (собирали дважды по 500 руб) сдать их. Сдать можно в г.Пушкино по адресу Тургенева 2, там где сдавали договора на учетную регистрацию. Тем кто еще не получил договора просьба забрать их там же - с собой обязательно иметь расписку. Предварительно позвоните, пожалуйста, по тел. 993 38 85 и согласуйте время прихода. Тем кто не в состоянии чисто физически это сделать (другой регион, страна), просьба принести средства на очередное собрание или перечислить взносы на расчетный счет Товарищества Собственников Жилья "Озерное". Товарищество собственников жилья "Озерное" ИНН 5038051275 КПП 503801001 р/c 40703810400005037104 в ОАО "Мастер-Банк" г.Москва БИК 044585337 к/с 30101810800000000337 В назначении платежа ОБЯЗАТЕЛЬНО указать фамилию и номер квартиры. Оплата организационных расходов. .

Лобаненко Евгений не нужно притворяться непонимающим. Все уже сформулировано по поводу нашей защиты. И вы присутствовали на одном из собраний еще при Агроимпексе, поэтому не нужно театра. Скачайте документы вариантов Допсоглашений и не нужно лишних слов и полемик. И помнится, уходя вы попросили извенения, признав справедливость наших законных требований. Поэтому будьте последовательны и достойны собой же принятых ранее решений.

Margo я не жонглирую, а пишу то что есть. Это раз. Два, вы даже стыдитесь открыто выступить на форуме это также много о чем то говорит. Что не приводите конкретных доказательств уже само за себя говорит о полной надуманности и высасывании противостояния из пальца. Знаете, ни в одном суде такие распальцовки не пройдут, как вы тут позволили себе - читайте кодекс, право. Я тоже могу вам ответить в подобного рода форме читайте Конституцию РФ... Посмотрел бы я на вас как бы вы такое на суде сморозили... Именно по этой причине и стыдно вам под именем настоящим своим выступать, потому как при такой аргументации можно добиться только посмешища и позорища. И не ерничайте, мы за людей думаем как в прямом так и в переносном смысле, они нам это поручили, но думаем мы ВМЕСТЕ с ними и все наши действия и шаги мы с людьми СОГЛАСОВЫВАЕМ в отличии от вас, которые все время пытаются надуть людей и обойти с заднего крыльца, что неоднократно демонстрировалось и от чего Инициативной группе не раз приходилось спасть положение. Именно благодаря тому что мы думаем мы имеем и зарегистрированные договора, и пресечение злоупотреблений и последствий от нечистоплотных действий, и поворот назад Администрации к варианту с Тропосом, о чем мы ей говорили еще в феврале. И не надо тут на себя тянуть одеяло у нас аудиозаписи собраний имеются. Так что набрать вам очки, за счет принижения других, у вас не получится.

Margo к сожалению, мои лучшие ожидания в отношении вашей искренности не оправдались. Вы в очередной раз лукавите и пытаетесь вводить в заблуждение жонглируя словами не более того. Утверждая что контракт будет ничтожным вы не потрудились указать на основании какой нормы права, указывая что ТСЖ нарушает закон вы не приводите доказательств, а лишь бросаетесь словами. Встать честно, если человек действительно печется за свою квартиру и пойти в суд доказать свою правоту не состаляло бы труда при столь многочисленных как вы говорите нарушениях. Но вы этого не делаете. на каждом шагу двуличная и непоследовательная позиция. Особенно по части что Администрация не хочет брать на себя ответственность дополнительно. А в чем это мы ее дополнительно нагружаем? Потрудитесь объяснить, в том чтобы она наконец начала исполнять то что обязана? Тропос тоже не хочет, да? И вы видите что эти заботы их обременяют? Так чего же вы прямо не скажете людям, что защита и соблюдение прав дольщиков их обременяют, т.е. нам попросту не хотят отдавать квартиры. Тогда о каком желании получить квартиру вы говорите? Конечно все прекрасно понимают, что те особо отличившиеся особы при императоре получат квартиры в любом случае либо по закону если дольщики победят, либо по "блатному за услуги". Все это очень некрасиво (по меньшей мере) с вашей стороны обвинять в нарушении законов заочно человека не приводя доказательств (разве это вам не известно, раз вы так ратуете за соблюдение законности?), не доказав вину человека. Вы сейчас между прочим нарушаете мои конституционные права, и не только мои лично, но и всех тех граждан, которые избрали и уполномочили меня представлять их интересы. (не согласитесь, что законность у вас уродливая какая-то получается - только нацеленная на собственную выгоду?) Без согласования с общественностью не было принято ни одного решения. А если вам конкретно не нравится - всем не угодишь, а тем более тем, кто не заинтересован в справедливом разрешении конфликта по закону, а пытается все время настоять на решениях по понятиям. А уделил вам внимание потому, что сперва показалось, что вроде наметилась хоть какая то капля искренности в попытке разобраться, но теперь сомнений не осталось - это вся таже старая игра в театр и клоунаду с обвинениями, претензиями, реверансами без аргументов, доказательств и здравого смысла с одной целью провести замаскировано невыгодные для дольщиков решения. Вы об этом вы, Марго, прямо так и говорите - меня интересует только одно скорейшее завершение строительства, при этом так лукаво умалчивая вопросы в какие сроки и с какими финансовыми последствиями для дольщиков... И снова эти наезды и претензии ТСЖ, специально игнорируя, что все наши заявления и разъяснения что ТСЖ не панацея, пожалуйста давайте включим дольщиков, хоть стороной хоть согласовывающими - никаких проблем! Нет же вы снова уводите в сторону, мутите воду, ведете подрывную и грязную работу... По поводу ТСЖ потрудитесь выяснить, про ТСЖ "Надежда" в Люберецком районе, которое не только было в контракте на этапе недостроя, но и УСПЕШНО достроило и Сдало дом Госкомисии. И просим заметить местный глава ВСЯЧЕСКИ СОДЕЙСТВОВАЛ людям и ТСЖ и Минстрой ТАКЖЕ помогал ТСЖ и никаких намеков на незаконность, на невозможность участия ТСЖ в контракте. Так что вся загвоздка в местном главе! И Путин говорил тоже самое - для тех КТО ХОЧЕТ работать по закону их достаточно для решения проблем, а для тех кто не хочет никакое их количество не поможет. Так что бороться надо с произволом и беспределом местных зарвавшихся чинуш. Хоть для вас это и непостижимо - но все таки примите к сведению, что все же есть люди, которые могут думать не только за себя, но и за других людей, оказавшихся в обездоленном положении и их не мало...

Alenka нельзя делать продажи свободного фонда подконтрольными Администрации - весь смысл дисциплинирования сторон тогда теряется - мы не застрахованы от злоупоребления нынешней администрацией, за которую не будет отвечать последующая... Один раз мы уже в такой ситуации оказались. Весь смысл в том, что мы дольщики должны согласовывать этот момент пропорционального расходования либо заранее согласно Протоколу где расписана пропрциональность либо по мере фактического строительства. Тогда нет лазейки для злоупотрблений. Согласовывать мы можем как ТСЖ или как каждый дольщик в отдельности, как в качестве стороны контракта так и в качестве согласующей стороны в конце контракта. Отказ от таких элементарных вещей, не ущемляющих ни финансово ни юридически стороны, если они действительно намереваются строить, говорит открытым текстом о готовящихся злоупотреблениях и махинациях средь бела дня!

Margo а много Министретсво и Администрация наконтролировали до сих пор? Как же так что мы оказались в такой дурацкой ситуации? И не только мы но и бедные жители ветхого фонда, и вся страна? Я надеюсь вы все же искренни в своем стремлении именно получить квартиры, а не сводить счеты с ТСЖ или Новотным. Так вот, пожалуйста вот вам еще одно добавление к сообщению Alenki - интервью с членом рабочей группы Общественной палаты Борисом Косаревым на Радио России Не об этом ли мы писали и предупреждали? Не так ли написано у Тропоса - "ориентировочный срок сдачи..." Если вы действительно искренни в своем стремлении реально оценить ситуацию и получить квартиры без "рыночных доплат" и в четко обозначенные сроки, а не через 2, 3, 4 года или к следующим выборам 2012 года, то у нас только один способ - документальная фиксация наших прав, которая гарантирует исполнение обязательств перед нами именно всеми участниками процесса, как нынешней Администрацией, так и в случае ее смены на предстоящих выборах, как нынешним Инвестором-застройщиком так и новым в случае его смещения по любым возможным обстоятельствам, включая смену инвестора, очередной Новой администрацией, изменениями условий на экономическом рынке и т.д.. А то что предлагает Тропос сейчас и вы в том числе вторя ему - это очередная сдача на милость словам. Тем более, что подписание подобной откровенной бумажки-марашки, а не документа по существу, ни к чему никого не обязывает, очень удобной для сторон контракта в части развязывания рук для всевозможных махинаций. И главное подписанный самими же дольщиками самим себе вердикт. У них и ответ уже готов для вышестоящих инстанций: "видите это же дебилы - их один раз обманули, а они снова ему подписывают бумаги, давая согласие, это же полные кретины, мы их предупреждали, увещевали, а они..." так что мы, Администрация и Министерство, как пилаты умываем руки. И власть самоустраняется от ответственности красиво и по фарисейски. И с кого вы будете спрашивать тогда? Так что требование фиксации наших прав документально и условие пропорционального расходавания свободного фонда квартир это не залезание в карман инвестора, а элементарное его дисциплинирование по целевому расходованию средств именно на наше строительство, а не на другие строительные площадки в Мытищах Обнинске и других, которые Тропос успел нахватать за наши же с вами деньги, утянутые с первой очереди строительства. И еще почему, Марго, вы так печетесь о кармане Инвестора и его интересе? Он почему то не печется, что уже залез в наши карманы и существенно! И не только в карман, но и в судьбы людей. За это ему еще предстоит отвечать. Видимо жизнь и обстоятельства не выбили из него дурь невежества и еще не научили достаточно, что не знание духовных законов также не освобождает от ответственности... Благодаря дольщикам он остался в инвест контракте и имеет возможность состричь миллионы долларов дивидентов от реализации всего Инвестконтракта. Спасибо бы сказать впору, а не дурака валять... тем более что никто не отбирает у него квартиры или запрещает ему их продажу - просто обязывается делать это поэтапно пропорционально выполненному объему строительных работ и всего то. Так что не нужно говорить, что у Тропоса нет инвестиционного интереса, это у его кукловодов нет интереса - они хотят все и сразу. Вот в чем наша проблема - виноваты мы тем, что "кто-то хочет кушать" и очень несоразмерно много... К вашему сведению о надежности слов Администрации - она сама же обозначила обещание о направлении в Минмособлстрой проекта наших вариантов для анализа на совещании 17.01.07 на предмет законности. Это не сделано до сих пор (!) по смехотворным причинам и отговоркам - оказывается настолько все заняты, что нет времени (!) подмахнуть сопроводительное письмо. Это ж какой нужно занятостью обладать, или какие могут быть проблемы важнее проблемы фактически обездоленных более 1000 человек в районе (если считать всех дольщиков, жителей ветхого фонда и членов их семей)? Что может быть более животрепещуще? не найти одной минуты за две недели, вы меня извините... Это означает, что слова Администрации пустой звук и блеф, попытка банально выиграть и затянуть время, чтобы успеть провернуть свои замыслы среди бела дня на глазах сотен людей... И еще раз по поводу ТСЖ - если вас не устраивает подсчет голосов, наберите больше 50% и у вас будет возможность расформировать нынешнее ТСЖ и создать свое собственное. Если по вашему имеются "многочисленные злоупотребления и нарушения" не честнее ли подать в суд и компетентные органы? Чего вы так боитесь то? Вот в суде и разберемся на чьей стороне правда. И все тогда вы узнаете - правильно ли все оформлено, есть ли все нужные документы, и кто такие те самые неудобные для вас юристы и какая степень их квалификации... В суде против них вы наймете тех самых своих юристов из интернета за 500 рублей в устной консультации и за 1000 рублей за соответствующие письменные разъяснения и посмотрим кто на самом деле лаптем щи хлебает. В интернете много объявлений про автомобили от 200 долларов на запчасти до сотен тысяч долларов за новый - надеюсь, не надо объяснять какая между ними разница...

Margo не корректно вырывать из текста цитату, отнесенную к сайту на www.ozernoe.org , а не к собранию. О повестке дня собрания будет решено, когда будет найдено помещение.

Н.С.Р. зачем так кричать? Я тоже требую вас вернуть деньги, покупателей квартир, интересы которых уполномочен представлять. Кстати этого требуют и органы правопорядка - вы же начали возвращать деньги только под угрозой уголовного преследования... На собрании в сентябре вы отказались отдать нерозданные деньги сказав, что вернете на следующем собрании, на которое не пришли. Деньги не отдаете, продолжая уклоняться... На собрании, где коллективно принималось решение об оплате услуг квалифицированных юристов, вас также не было. С другой стороны вы же все время заявляете, что ТСЖ незаконно, и членов в нем нет. Так зачем вы так надрываетесь с претензиями? Подавайте в суд вы же юрист. А там и посмотрим кто прав, а кто не прав.

Н.С.Р. 1) Вы не сдали ни копейки ТСЖ, 2) более того не вернули людям украденные у них деньги, которыми вы пользуетесь до сих пор, и самое главное 3) вы циничто умалчиваете о решении тайного заседания в Администрации г.Пушкино 21 августа 2006 г., на котором вы в обностороннем порядке с Администрацией принимали решение без согласования с покупателеями квартир за ущербные для прав дольщиков редакции договоров с Агроимпексом, одним из пунктов протокола "тайной сходки" было цитирую: "Принять к сведению заявление Романовсккой Н.С., что председатель инициативнйо группы Новотный С.В. не является представителем данной дольщицы", так почему же вы больше всех кричите на форуме? Вы не имеете абсолютно никакого - ни морального, ни материального и ни какого другого права на подобное поведение - требовать что-то от того, который по вашим же заявлениям не является вашим представителем. Это же до какого надо скатится состояния сознания, чтобы выставлять себя на подобное посмешище. Если вы и подобные вам хотят видеть "многочисленные нарушения", не честнее ли подать в компетентные органы соответствующие заявления, а не кричать на форуме? Никто же вам не препятствует. А мы уж тогда вместе с этими органами разберемся, кто и в чем замешан.

Lusia, пожалуйста, не нагнетайте. Информации о собрании еще просто нет. Пока есть только обращение к дольщикам посодейтсовать в решении вопроса с помещением для проведения собрания. И не более того. К тому же информация выложена в открытом доступе - достаточно набрать www.ozernoe.org и в новостях прочитать ее. Не стоит поддаваться на провокации со стороны "определенных заинтересованных в дестабилизации обстановки граждан". Дата проведения общего собрания будет безусловна выложена и здесь. Но еще раз напомним, что все остальные моменты будем выкладывать на форуме www.ozernoe.org И просим понять, что это решение принято по вполне обоснованным причинам. Раз мы так делаем, значит есть в том насущная необходимость. И секретность тут ни при чем. Ибо всегда можно зарегистрироваться и почитать всю информацию, получить доступ к документам и прочим ресурсам.