BonchBruevich

Люди, а ТСЖ квитанции за сентябрь по почтовым ящикам разбрасывало ? А то нету...

@ПтицаДивная, А открытый конкурс может быть проведен и после создания ТСЖ, но только в том случае, если выбранный собственниками способ управления многоквартирным домом (ТСЖ) не реализован. Т.е. ТСЖ создано, но существует фактически только на бумаге (ч. 4, ст 161 ЖК РФ).

Спасибо, все понятно. Для себя я ситуацию уяснил. Очень даже применима. Уважаемое Правление ТСЖ, дождитесь окончательного решения апелляционной инстанции арбитражного суда (с отменой результатов открытого конкурса) или начала 2013 г. (месяца, с которого ЮИТ начал управлять домом по результатам конкурса). Тогда вы, как ТСЖ, будете легитимны управлять домом. Кстати, я - ЗА ТСЖ. Но что бы это было законным путем.

Уважаемый Председатель ТСЖ. Насколько известно, вышеразмещенное Вами решение Арбитражного суда Московской области о признании открытого конкурса проведенного Администрацией г. Пушкино недействительным не вступило в законную силу, поскольку Администрацией г. Пушкино подана соответствующая апелляционная жалоба на данное решение суда. Очередная дата рассмотрения апелляционной жалобы - 23.08.2012 г. В этой связи, не смотря на наличие созданного в доме ТСЖ, в соответствии с ч. 8.1. ст. 162 ЖК РФ, собственники помещений в многоквартирном доме в одностороннем порядке вправе отказаться от исполнения договора управления многоквартирным домом, заключенного по результатам открытого конкурса, предусмотренного частями 4 и 13 статьи 161 ЖК РФ, по истечении каждого последующего года со дня заключения указанного договора в случае, если до истечения срока действия такого договора общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме принято решение о выборе или об изменении способа управления этим домом. Учитывая тот факт, что юридически и фактически результаты открытого конкурса еще не признаны недействительными, т.е. ЮИТ на данный момент времени является УК имеющей полномочия по управлению многоквартирным домом (результаты открытого конкурса), прошу разъяснить на каком основании ТСЖ "Московия" с 01.08.2012 г. будет осуществлять управление многоквартирным домом. Данный вопрос интересен всем собственникам дома, которые получат в августе-месяце две квитанции об оплате ЖКУ от ЮИТа и ТСЖ. Кому платить ?

Очевидно, выбран не способ управления, а между Застройщиком и выбранной им УК заключен договор управления многоквартирным домом. Это абсолютно законно: Ст. 161, часть 14. ЖК РФ: "До заключения договора управления многоквартирным домом между застройщиком и управляющей организацией, отобранной по результатам открытого конкурса, проведенного в соответствии с частью 13 настоящей статьи, управление многоквартирным домом осуществляется застройщиком при условии его соответствия стандартам и правилам деятельности по управлению многоквартирными домами, установленным в соответствии с настоящей статьей Правительством Российской Федерации, или управляющей организацией, с которой застройщиком заключен договор управления многоквартирным домом, который заключается не позднее чем через пять дней со дня получения разрешения на ввод в эксплуатацию многоквартирного дома. (часть 14 введена Федеральным законом от 04.06.2011 N 123-ФЗ) Это новая норма ЖК РФ. Далее, когда большая часть собственников получит свидетельства о праве собственности на помещения, тогда у них и возникнет обязанность/право выбора способа управления и т.п. А до этого времени, управлять домом будет УК определенная Застройщиком (либо сам Застройщик), потом УК выигравшая конкурс.

Уважаемый Советник Безопасности ! А я о чем говорю ? Почитайте предыдущую редакцию данной части ЖК РФ. Законодатель давал собственникам право проведения собрания в двух формах: очное либо заочное. Теперь, по причине, как я понимаю многочисленных фальсификаций, решили усложнить процедуру.

Уважаемый EDIK. По моему, инициаторы общего собрания собственников допускают существенную ошибку. В соответствии с часть 1, статьи 47 Жилищного кодекса РФ (в редакции Федерального закона РФ №123-ФЗ от 04.06.2011 г.) проведение общего собрания собственников (членов ТСЖ) в форме заочного голосования (опросным путем) возможно в случае, если проведенное общее собранием в форме очного присутствия с такой же повесткой дня не имело необходимого кворума. Т.е. сначала очное собрание, потом, в случае отсутствия необходимого кворума - заочное. Кроме того, повестка дня собрания сформирована таким образом, что для часть вопросов является компетенцией общего собрания собственников, а другая часть вопросов - компетенция общего собрания членов ТСЖ (собственники - не члены ТСЖ не могут принимать решения по определенным вопросам). Я думаю, что Вам необходимо еще раз посоветоваться с юристом, т.к. с такой подготовкой общего собрания вы наживете себе кучу проблем. Его попросту могут признать недействительным.

Для информации: Возможность создания ТСЖ на этапе строительства отменена последними изменениями в ЖК РФ (в настоящее время законопроект находится на подписании у Президента или уже ушел на публикацию). Для интересующихся: http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28Spra...&RN=435903-5&02 Теперь, начальная процедура управления многоквартирными домами-новостройками будет следующая: 1. Получено разрешение на ввод дома в эксплуатацию 2. Застройщик начинает самостоятельно управлять домом или нанимает УК 3. Орган местного самоуправления объявляет открытый конкурс по выбору УК для управления конкретным домом 4. Конкурс состоялся - Застройщик заключает договор управления с УК выигравшей конкурс 5. УК управляет домом до реализации собственниками прав по выбору способа управления (создания ТСЖ или выбора УК)

В таком случае, право пользования квартирой у Вас возникнет с момента регистрации права пользования. Т.е. теоретически, до получения свидетельства, Вас могут не пускать в жилое помещение. Квартиру осмотрели - в акте расписались - квартиру закрыли и опечатали до момента получения свидетельства. По поводу оплаты коммунальных и прочих услуг, читайте свой договор участия в долевом строительстве многоквартирного дома, заключенный с Корпорацией ВИТ. Там все должно быть прописано.

Согласно п.1, ч.2, ст.154 ЖК РФ в структура платы за жилое помещение включает в себя плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию, текущему и капитальному ремонту общего имущества многоквартирного дома. Размер платы за жилое помещение, может превышать размер платы, утвержденный органом местного самоуправления. Это прерогатива общего собрания собственников помещений. Только утверждается такой размер не "от балды", а на основании, в т.ч. утвержденного общим собранием плана текущего ремонта общего имущества многоквартирного дома, та так же иных согласованных расходов УК (ТСЖ). Согласно ст. 145 и 158 ЖК РФ, орган местного самоуправления утверждает размер платы за содержание и ремонт жилого помещения для тех многоквартирных домов, собственники которых, на своих общих собраниях не приняли решение об утверждении размера платы за содержание и ремонт жилья или не приняли решения о выборе способа управления многоквартирным домом. Кроме того, утверждаемый ОМС "стандарный" размер платы не совсем подходит для домов-новостроек, т.к. не учитывает расходы УК или ТСЖ на: содержание ИТП, содержание систем пожарной сигнализации и пожаротушения, содержание консьержей, домофонизацию и т.п., т.е. тех инженерно-коммунальных систем, которых по определению нет в "муниципальных" домах.

Инициативная группа 2010, "Использование (эксплуатация) оборудования, работающего под давлением более 0,07 мегапаскаля ИЛИ при температуре нагрева воды более 115 градусов Цельсия". Упрощенно говоря, в котельной установлен соответствующий ГАЗОВЫЙ котел, который работает под давлением более 0,07 мегапаскаля. Т.е. он по своим ТТХ является о пожароопасным и взрывоопасным. Т.е. эта деятельность ЛИЦЕНЗИРУЕТСЯ. Роспотребнадзор не компетентен в данных вопросах. А когда придет соответствующий курирующий орган (Ростехнадзор), а лицензии нет - Вашему Председателю мало не покажется. Есть 171 статья Уголовного кодекса РФ, предусматривающая ответственность за осуществление деятельности без лицензии.

Я прочитала указанное Вами ПП РФ №599 от 12.08.2008г и также в новой редакции- ПП РФ от 02.02.2010г №44, 21.04.2010г №268 Меня как и прежде интересует пункт 7 Перечня в Приложение ПП РФ от 02.02.2010г Я так понимаю, лицензирование идет тех объектов,которые выше приведенных показателей. И тогда получается,что изменилось? Не понял вопроса... Изменилось по сравнению с чем ? Главный пункт это "7. Использование (эксплуатация) оборудования, работающего под давлением более 0,07 мегапаскаля или при температуре нагрева воды более 115 градусов Цельсия. "

Инициативная группа 2010, не знаю о расценках (действиях) по продлению лицензии, но первичное получение лицензии на эксплуатацию взрывопожароопасных объектов как раз стоит в районе 500000 т.р., если заказывать эту услугу через профильную фирму. В эту стоимость входит много разной бюрократической ерунды по подготовке кучи документов для первичного получения лицензии. Знаю, поскольку мы пытались воспользоваться услугами подобной организации.

Инициативная группа 2010, Необходимость лицензирования деятельности по эксплуатации котельных осталось неизменным. Согласно ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности" лицензированию подлежит эксплуатация взрывопожароопасных производственных объектов. К таким объектам относится соответствующее оборудование котельной. Положение о порядке лицензирования данной деятельности (с видами соответствующих работ и услуг) утвержден Постановлением Правительства РФ от 12.08.2008 г. Роспотребнадзор сослался на отмену лицензирования взрывоопасных производственных объектов, т.е. старой редакции Закона. И не указал о том, что сразу была введена новая редакция о лицензировании эксплуатации взрывопожароопасных производственных объектов. Т.е по сути ничего не изменилось.

Никакого. Не нужна бесплатная и квалифицированная помощь ? Хорошо. Буду молчать. Просто мне искренне жаль людей, купивших в этом доме квартиры. И пытаюсь донести до них одно: не совершайте ошибок. Из сложившейся ситуации можно вырулить. Но нужно время, терпение и желание. Именно в такой последовательности. Сейчас ломать копья смысла нет. Можете навредить только себе. Мой последний совет: Дождитесь окончания отопительного сезона. Никто Вас без услуг не оставит. Просто не дадут. Дождитесь оформления прав собственности. А потом голосуйте за что угодно и за кого угодно.

Верный второй вариант.

Трактовать закон никто не имеет право. Положения закона могут разъяснять: Министерство регионального развития РФ (официальный орган кому дано право разъяснять положения жилищного законодательства РФ). Но разъяснение, это не обязательно руководство к действию. К нему прислушиваются. Не более. И еще Президиум Верхового Суда РФ. Он разъясняет судебную правоприменительную практику, в т.ч. по жилищным спорам. Его постановления обязательны для исполнения судами. О себе: Я юрист с 12-летним стажем в управлении многоквартирными домами. Поверьте, имею богатый опыт в организации проведения общих собраний по любым вопросам, в т.ч. по выбору способов управления, созданию ТСЖ и сменой УК.

Естественно.

Право выбора УК у нас есть ВСЕГДА. На всех этапах. Хоть каждый день можно выбирать и переизбирать. Вот только вопрос кворума для выбора УК открыт. Как и определение СОБСТВЕННИК. Юридическая (да и многая другая) безграмотность населения России - это наша беда.... Долго еще гадать будем)) А ведь надо то всего лишь проконсультироваться у юристов. Похоже, это у меня уже навязчивая идея.... НУ ЧО, БУДЕМ ДАЛЬШЕ ЖАЛОВАТЬСЯ И ТРЕПАТЬСЯ ИЛИ СХОДИМ К ЮРИСТАМ?? Давайте так: выясняем что В НАШЕМ случае есть КВОРУМ, что есть СОБСТВЕННИК (у грамотных юристов). В случае если кворум есть >50% от фактически собравшихся на собрании собственников, то СОБИРАЕМ ОБЩЕЕ СОБРАНИЕ и переизбираем УК МК. Попутно готовимся к разборкам в суде, тк Шава это дом будет отстаивать до последнего. А я не понятно объяснял ? Ссылки на законы не понятны ? Тогда еще раз: Собственник - лицо, на которого в установленном действующем законодательством РФ порядке зарегистрировано право собственности за жилое помещение и выдано свидетельство на право собственности в установленной форме. Кворум (легитимность собрания): При выборе способа управления (иной УК) в голосовании должны принимать участие БОЛЕЕ ПОЛОВИНЫ СОБСТВЕННИКОВ (!!!!) помещений многоквартирного дома (исходя из квадратных метров. Т.е. собственники имеющие в совокупности больше половины от общего объема жилья всех собственников). Решение о выборе способа управления и/или новой УК считается принятым, если за него проголосовало (отдан голос "ЗА") более половины голосов собственников УЧАСТВУЮЩИХ в голосовании. Т.е. фактически и юридически, за способ управления и/или новую УК должны проголосовать 25%+1 голос от всех собственников помещений многоквартирного дома. И еще раз повторяю: ГОЛОСОВАТЬ ИМЕЮТ ПРАВО ТОЛЬКО СОБСТВЕННИКИ, т.е. те лица, у которых есть на руках свидетельства о праве собственности на помещение многоквартирного дома.

Ага. После регистрации прав собственности, минимум половиной от всех собственников дома (по метражу) и участия этой половины в голосовании.

JuliaGEm, ч.3, ст.161 Жилищного кодекса РФ: "Собственники помещений в многоквартирном доме обязаны выбрать один из способов управления многоквартирным домом: 1) непосредственное управление собственниками помещений в многоквартирном доме; 2) управление товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом; 3) управление управляющей организацией. 3. Способ управления многоквартирным домом выбирается на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме и может быть выбран и изменен в любое время на основании его решения. Решение общего собрания о выборе способа управления является обязательным для всех собственников помещений в многоквартирном доме". ст. 219 Гражданского кодекса РФ: "Право собственности на здания, сооружения и другое вновь создаваемое недвижимое имущество, подлежащее государственной регистрации, возникает с момента такой регистрации". Я думаю, что комментарии излишни. Единственный вариант, который был у БУДУЩИХ собственников, это создать ТСЖ на этапе строительства, т.е. ДО СДАЧИ многоквартирного дома в эксплуатацию. Это регулируется ст. 139 Жилищного кодекса РФ: "В строящихся многоквартирных домах товарищество собственников жилья может быть создано лицами, которым будет принадлежать право собственности на помещения в таких домах". Жители рассматриваемого многоквартирного дома этот вариант проигнорировали.

Роспотребнанзор имеет полномочия проверять деятельность УК по письменным жалобам жителей и в пределах своих полномочий. Полномочия определены Административным кодексом РФ. Никаких "санкций прокурора" не требуется.

От самого факта приватизации (акционирования) МУПа ничего не изменится, т.к. 100% пакет акций, по действующему законодательству останется у администрации. Т.е. сменится только вывеска. А вот если акции уйдут по результатам открытого аукциона частным инвесторам, тогда могут быть варианты... В любом случае, вложенные инвестиции (модернизация сетей, котельных и т.д.) отрабатываются за счет прибыли. А прибыль откуда - с тарифа. А размер тарифа зависит от инвест-программы, ее сроков, объемов и т.п.

Такого закона нет. Взаимодействия будущих собственников с УК (кому должны будущие собственники платить с момента сдачи дома в эксплуатацию) оговариваются в договорах купли-продажи квартир (инвест- контрактах и т.п.) между будущим собственником и застройщиком. Т.е. у адекватных застройщиков в договорах с покупателями (соинвесторами) квартир существуют пункты согласно которым, будущие собственники оплачивают ЖКУ фактически навязанной застройщиком управляющей компании с заключением соответствующего договора, до выбора собственниками помещений способа управления многоквартирным домом. Отказаться от подписания этого пункта приобретатель квартиры не может, т.к. для него приоритет - покупка квартиры. А все остальное - побочно. Этот механизм законен, давным-давно отработан и успешно применяется по всей стране. Что в договорах по рассматриваемому дому, я не знаю. В действующем ЖИЛИЩНОМ законодательстве есть огромная "ДЫРА", связанная с тем, что на определенном этапе приобретатели квартир не могут реализовать свое право по выбору способа управления многоквартирным домом (если они не создали ТСЖ на этапе строительства) поскольку не являются собственниками помещений многоквартирного дома (не зарегистрировано право собственности). Поэтому, в какой то период времени (от трех месяцев до 3 лет) свое право они реализовать не могут. В рассматриваемом доме то же самое. Поэтому проводимое сейчас общее собрание "собственников" может вызывать только скептицизм.

Самое смешное, что никаких санкций за отказ в предоставлении указанных данных по этому стандарту не существует Большинство УК не готовы к распространению некоторой информации из указанного списка. И долгое время не будут готовы. В основном это касается тех УК, которые обслуживают дома-новостройки.