algol'

пример из практики- муж в "момент истины" (душеспасительнй психолгческой беседыпризнается, что по сравнению с женой чувствует себя нереализованным неудачником. пьет для того что бы потерять работу, потом сидит дома и не пьет. Спиртное, как инструмент для оправдания своего бездействия. если бросить пить, придется работать и менять свою жизнь. иде тут жена? почему эта сволочная баба не пьет не курит и своим цветущим видом опускает мужика ниже плинтуса? может ей надо спиться-сгуляться что бы он почувствовал себя лучше и сильнее? от астмы, кстати есть достаточно много лекарств, да и не все мужчины вернуться и бросятся вызывать скорую вместо того, чтобы сбегать за бутылкой не совсем так, мужа привела жена, мол, пьет. возраст после 55ти. он активен, даже очень, реализовался, как смог - золотые руки, только, чем больше его отрыв от ее семечек и сериалов, там сильнее у нее тревога. бутылка на столе, как традиция - все гуляют, и пошли гости хороводом. потом, резюме: такой никчемный алкаш нужен лишь мне, и ни одна дура тебя терпеть не будет. он периодически задумывался и продолжал развиваться, она теряла над ним контроль и все по кругу, аргумент был ее один: пусть лучше пьет.

так-так-так...а если жена..скажем..ест,или гуляет значит это надо мужу? а почему не педположить, что рз он пьет, значит это его проблемы и никто не обязан брать на себя вину и ответственность за чужие вредные привычки! пример из практики: муж пьет, жена устала с ним. при разборе оказалось, что жена ничего из себя не представляет, никаких интересов в жизни, без прикрас - дура дурой у мужа были попытки гулять от нее, хотел уйти. но у нее отработано "секретное оружие" - психосоматическое появление приступов астмы. как только он собрался валить из дома - она умирает, она выздоравливает - он давай от безысходности запойно пить, ей надоедает, как он пьет - появляется приступ астмы она умирает - он бросает пить и спасает ее. да, если он пьет - это его выбор, только замечено на собственной шкуре, сколько было у меня тесных семейных отношений, столько и было разных меня. с одной дамой я пил, с другой годами в рот не брал. и если кто-то от кого-то гуляет, то причиной является партнер. а как же? соседнюю новую темку почитайте о несчастной доле жены плохенького гулящего мужа. любой уйдет.

ну у тебя и многодетная мамаша тоже дура знаешь что, сгреб все в одну кастрюлю и выдаешь за фирменное блюдо, ну тебя... многодетная мамаша это не обязаность, а сугубо добрая воля, и рассказывать всем, как это сложно и тяжело такое же проявление и инфантилизма, и жертвенной истероидности. любой поступок требует взвешенного подхода, тем более, касательно воспитания детей. если сама выбрала себе такой путь, как многодетная мать, то следует гордо нести эту участь, без косяков на чужую беззаботную жизнь, и не за счет мужа и собственных детей. если же такими "развлечениями" увлекаются дуры, то они заслуживают такого определения.

это где же я за норму это посчитала? и если это не норма, и не дура, то что? ты меня запутала, tatysik

tatysik, если ты приводишь пример несовсем адекватного поведения жены в случае с садистом мужем выдавая его за норму, то это мне, как минимум, непонятно. если ты приводишь пример из жизни дуры, то я дуру дурой и называю. если же какая-то здравомыслящая женщина посчитала, что "дура" адресовано именно ей - приношу свои извинения.

соглашусь в учебниках по психологии это прописано и жирно выделено, что если в семье муж пьет, ищи причину зачем это надо жене. причем, выявлено несколько сценариев базирующихся в основном на истероидном поведении "жертвы".

ну да, ну да.... только ни одна дама не написала типа: он, козлина, на диване целый день валяется. тогда мне не совсем понятно описание: если это можно расценивать, как норму для российских семей, то я отстал от реалий. и суть моих слов в том, что если кто-то в семье бьет, пьет или еще что, и при этом они остаются вместе - им это нравится. в моей семейной жизни тоже есть уникальные особенности, только маргинальный сценарий "жертва-тиран-спаситель" не используется.

через пост, это таки что-то личное? дура, как общее тут два сценария: он - садист, она - мазохист,

Не согласна. Еще молодыми часто выходят по залету. А еще молодыми часто выходят замуж по большой и чистой любви. А еще выходят замуж по расчету. По разным причинам молодыми женами становятся, не вали всех в кучу. согласен, и еще могу привести тысячу других особых причин, только превалирует безнаказанность, возможность всегда "уйти в тень", ведь играть свадьбы можно ровно столько, сколько раз будут башлять родители, и сколько раз подвернется лопушок для таких экспериментов. законом одобрено. более того, нам не нужны крепкие семьи, достаточно, чтоб бабы рожали, и как можно чаще.

я понятия не имею, что их держит, я не доктор а ты розовые очки купил? не знаешь, что есть такие семьи? он ее изобьет, она милицию вызывает, а на следующий день заявление забирает и понеслась все по кругу... а я знаю, и знаю каждую индивидуальную причину, и, поверь, ни одна дура не будет терпеть ничего, что бы ей не нравилось. где-то она шея, а где-то - жертва, и замечательно получается.

бывают в природе люди которые хотят много детей хотеть и мочь не всегда совпадает, tatysik, и я хочу много детей, и что? tatysik, скажи еще, что ты не любишь и не хочешь детей? это в лучшем случае, а еще избивают регулярно, но это, конечно, сказки и что тогда держит? мазохизм? и за что это тиран любовь свою бьет? бывает, пришла утром домой зацелованная, получила от мужа аргументом в лоб, а получается - бьет. я не знаю к чему ты начал про возраст и благосостояние молодоженов. я-то к тому, что подавляющее большинство молодыми женами становятся по причине, чтоб как у всех, первый раз можно так - посмотреть. вспомни Льва Николаевича, как он в своих романах таким профурсеткам раздавал на орехи. и разводов были единицы и молодое подростающее покаление не страдало.

ага, я знаю таких как бы "лидеров в семье", которые считают, что вот они работают, это неоценимая заслуга, а жена дома с детьми, так у нее же никакой работы то нет, она же ниче не делает.... и фигли ей уставать то дома сидючи. tatysik, а это всё к чему? я считаю, что в наш технологический век даже последняя дура знает о способах контрацепции, и прикрываться особой любовью к детям не проходит, любая мать скажет, что любит детей, только подавляющее большинство тысячу раз подумает рожать или нет. и ненадо сказок, что есть мужья тираны заставляющие жену рожать. что же касательно "лидеров в семье", то они бывают разной половой принадлежности и из разной статусной группы (типа, решает свекровь), важно выявить тот самый основополагающий феномен для четкого функционирования именно конкретного уникального сценария внутри семейных взаимоотношений. ага, считаю. своеобразное мнение для психолога tatysik, я имею право на личное мнение, даже обремененное психологическим образованием. и диспут форума в корне отличатся от рода моей профессиональной деятельности.

ты считаешь, что так правильно? ага, считаю. при условии одноразовости брака изначально молоденькие мальчики и девочки относились к этой затеи со всей серьезностью, и не особо и стремились в семьи. ранние браки были лишь по причине того, что надо было "скинуть с рук" дочурку-передоросля, а если средства позволяли, то берегли ее до брака в поисках выгодной партии. да и следует понимать, что у любого действия есть и обратная сторона, получив равенства свобод для жены, тем самым столько же обязанности сняли с плеч мужа. если при царе муж априорно единолично считался в ответе за всё в семье, и за всех, включая и жену, то теперь можно и на диване поваляться. я полностью согласен с Nikandra67, что значительнее распространена мужская обуза, как результат. и есть многократно проверенное правило, что если принят закон, то его надо выполнять. если же в законе есть исключения и поправки для особого случая, то закон не будет исполнять никто. ага, особенно это требовалось от 15-летней девочки, которую никто не спрашивал о согласии на брак, да и развод она не могла получить, а только всю жизнь рожать почти каждый год, как свиноматка, и ждать пока "любимый" наконец скопытится, чтоб отдохнуть наконец и пожить свободным человеком. tatysik, я знаю жен и из нашего времени, которые рассказывают те же бредни, о тяжелой доле многодетной матери. ничего в жизни не меняется, или есть мозги, или их нет.

именно что. в нашей стране многое понарошку, как бы ни всё, начиная с "головы рыбы"... как бы семьи строятся по принципу решения проблем по мере поступления, а проблемы начинаются с первых дней, и как их решать не знает не кто. для справки: до великой революции браки регистрировали не в органе загс (ржу от названия), а в церкви, по устоявшемуся веками правилу, по которому горе-супруга желающего развода ни много ни мало просто отлучали от церкви. развода не давали, вели воспитательную беседу, а безоговорочным считалось лишь вне-законное (нагулянное) рождение ребенка - мать этого ребенка априорно придавали анафеме... (а сейчас 200 т от народа ) то есть, прежде чем решиться на семью, требовалось наличие средств и здравого ума молодоженов. Nikandra67 права, жизнь длинная, череда внутри-личностных кризисов меняют один другой, есть ли смысл сохранять современную как бы семью, если равноправный партнер "встал на карачки" под гнетом проблем?

Мамочка, ты, различаешь диалог в форме диспута и психоанализ? те цитаты, что ты привела, являются частью спора о конкретно заданной мною темы, для полноты понимания тебе, Мамочка, необходимо обращать внимание и на то, на что я парировал в твоих умозаключениях. ссылки чего? если тебе нужны статьи в иннете, так ищи сама, не маленькая, и что тебе из социальной психологии объяснить-то?

Мамочка, для тебя специально еще раз повторю, что меня мало интересует твой незатейливый опыт, с чего ты взяла, что тебя кто-то анализирует? B)

Берлиоз тоже так думал. это не берлиоз, а булгаков так думал назаре психологии

Nikandra67 Лидер, именно в том ключе, который я вкладываю в это слово, да, имеет больше обязанностей, вернее, он делает больше за себя и за того, так сказать парня..больше движухи в делах.. А многие назовут лидером того, кто отдаст приказ "подчиненному", делать эти самые дела... Лидерство — это феномен воздействия или влияния индивида на мнения, оценки, отношения и поведение группы в целом или отдельных ее членов, основано на личных качествах лидера и социально-психологических механизмах, и соответственно, отличается от руководства, в основе которого лежит использование экономических, организационных и командно-административных методов воздействия, Мамочка. Допускай, я что против? Но, Альголь, к тебе ж на консультацию не приходила. Хотя, ты выводы можешь делать любые, имеешь право. разве я стал бы с тобой разводить диспут на консультации? оценки, диагнозы и гипотезы не озвучиваются клиенту в работе мы же здесь в равных условиях решаем тонкости аспектов интересующих нас жизненных вопросов, для более глубокого понимания. при обсуждении твоих семейных взаимоотношений возможно лишь отследить механизмы, и мое "допускаю" не как утверждение, а как уточняющий вопрос. Разговор слепого с глухим. Ты сделал вывод, неправильно меня поняв, я тебе говорю, что ты не понял, ты пишешь- я говорю о структуре, а я о жизни. Давай лучше о жизни поговорим. Мамочка, в основе опросника стоит как раз таки структурирование семьи в обыденной жизни, если еще не поняла. ну. давай, о жизни: опрос показывает, что при наличии лидера (семья априорно - это лидер и его группа) подавляющее большинство отказываются и признавать лидера, и признавать в себе лидера. я уже упоминал, что в наше постсоветское время модна анархия, когда слепое копирование с телевизора приводит к отсутствию баланса в семье. в семейных взаимоотношениях преобладают два типа: это лидерство, обусловленное гендерными особенностями, и партнерство, так называемый, "американский стиль", при котором отношения выстраиваются в первую очередь на основе заверенного бумажного договора с прописанными обязанностями, границами, ответственностью сторон, финансовым изначальным и последующим вкладом, и соответственно, условиями расторжения договора. если, Мамочка, в семье "американский стиль", то договорные внутри-семейные отношения после подписания сторон не обсуждаются, если же - по старинке, то неуместно убеждать себя и других в том, что в семье лидера нет. это крайне опасно для семьи.

тебя я и цитирую я то могу принять, только допускаю всё ж, что муж у тебя - лидер в вашей семье. Ты прям признания от меня ждешь какого-то..ржу... Я говорю о проявлении взаимоуважения в семье. А ты вообще не в ту степь... а я в степь структуры семьи, и поверь, жду я от тебя признания, только не мне и не надо для всех, а только для себя понимания, что все в твоей семье держится столько лет исключительно на силе твоего мужа, а захочешь проверить - рухнет всё и тебя же и накроет.

alenushka, теперь и я с тобой соглашусь

Да, Алголь, я с мужем второй десяток живу, пока вишь, вместе. И у нас нет четкого лидера в семье. Я за слова- быстро борщ на стол и в койку, могу ж борщом с ног до головы накормить, ты меня понимаешь? Мамочка, это ты к чему написала? какие у вас игры Идея может зародиться в любой голове, ее нужно еще довести до "ума", доработать..так что кто тут лидер и движущая сила- большой вопрос. какую-то хрень это ты пишешь: без согласия мужа ничего не решаю, то есть "муж невелит" , при этом в твоей голове легко может зародиться идея, после которой возникает вопрос, кто это тут лидер? я ведь об этом и пишу, выгодно тебе - я сама невинность а левая нога захочет - полетишь к еб*ням, закон поддержит ты уж определись, кто дома хозяин...

Мамочка, вот в этом и суть, что семейные отношения сводятся к торгу: мол, больше делай, больше давай для партнера (для тебя то есть)! и лидер лишь источник наживы получается.

если предмет является частью солнечной системы, то в чем паника? если предмет является инородным телом, то у любой системы, в частности, солнечной, существует защита от дурака, на чем и стоим. если мы рассуждаем о календаре каких-то папуасов, ни-то инков, ни-то ацтеков, так то, что они себе отвели срок до 2014 года, а сами крякнулись раньше - это сугубо их проблемы, мы же не те самые папуасы. у всяких там тайцев сейчас 2553 год, у евреев (и в России до Петра) - какой-то там 7519 год, астрономы на-фантазируют от скуки, а нам больше и делать нечего, как бешеной собаке, за каждым колесом что ли надо бегать?

Уточни, какая именно? сегодня модна анархия в семьях, даже на примере этого опроса видно, что мужчины боятся ответственности, а женщины роль ведомой расценивают, как ущемления прав. что мы наблюдаем при воспитании детей? девочке дают установку, что: мужа надо пользовать, он должен..., далее по пунктам (подкреплено законом РФ) ты принцесса - редкая особь, муж - рабочая пчела, их можно менять (подкреплено законом РФ) важно родить ребенка, естественно, для себя (подкреплено законом РФ) мальчику, на ряду с вышесказанном, сообщают, что: права всегда на стороне жены(закреплено законом РФ) обязан стыдится собственного физического превосходства причина этому затяжной период войн с 1905 по 1945 годы, в который, за истреблением активного мужского населения, утеряны иерархические ценности. благодаря этому, мы получаем: мужчин, для которых единственная безопасная женщина - его мать, женщин, для которых, в рамках семейных отношений, мужчина априорно не может доминировать.

Это оно( или в смысле, пункт..-он) говорит так в вашем опросе? Равноправие для меня означает только одно. У меня нет больших прав, чем у другого. И еще означает, мирное урегулирование споров, без мордобоя, угу. "это оно" говорит так в организационной психологии при выявлении внутригрупповых конфликтов, Мамочка. тобою выявленная схема поведения, уместна для горизонтальных отношений, на уровне бета-самцов, ну, или самочек в прайде, где из твоих же слов видно, что прав нет ни у тебя, ни у оппонента. сопротивление иерархии влечет лишь к позиции изгоя в группе. ведь, анархия в семье, за которую ты так ратуешь, неуместна для отношений. Идея может зародиться в любой голове, ее нужно еще довести до "ума", доработать..так что кто тут лидер и движущая сила- большой вопрос. классическая ошибка воспитания, наверно, тебе в детстве так мама говорила. ты и на работу когда устраиваешься, тоже думаешь, как тут всё побыстрей развалить и погреть руки? пи.си. на лицо одна из основных причин 75% разводов в нашей стране.