algol'

ну, постараюсь еще раз и доходчиво : чувства и ощущения - это не одно и тоже. думаю, это понятно? ощущений выделено и сгруппировано всего 5 (зрение, слух и т.д.). ощущением является функция контакта с миром, тупо, снятие информации. А, вот, жонглирование именно приобретенной информацией - дело сугубо субъективное оценочное - это чувство. Пример из того, что ты пишешь: если бы лизнул, понюхал, посмотрел, прислушался и потрогал робота с которым ты беседовал, то используется термин - "...у меня такое ощущение, что..." В нашей же беседе возможно лишь чувство: "... у меня такое чувство, что я с роботом беседовал... "Я, надеюсь, объяснил? теперь казус и твоей ошибочной оценки (что свойственно в быту большинству) и методу "путешествий" в принципе: Какое-либо чувство, например, твое чувство, что ты общаешься с роботом, может быть только на основании рецепторного контакта с тем самым собеседником (роботом). Если этого не произошло, то в 100% чувство всегда ложное! Ложное даже если годы переписываешься с собеседником, но когда ты встретишься с ним воочию - посмотришь, потрогаешь через рукопожатие, ощутить его аромат, послушать вибрацию его голоса, и поцелуешь в щечку (важный этап) - вот тогда можно рассчитывать на адекватное чувство. Феномен интернета, когда люди никогда не контактировали с собеседником в том, что всегда в 100% все оценки, которые мы посылаем собеседнику относятся только нам самим! 1. какое-либо чувство возможно только при наличии рецепторного контакта (ощущения). 2. если возникло чувство без контакта - оно всегда ложное, основанное на собственном опыте, и относится только к самому себе. 3. любое чувственное "путешествие" ограничено только рецепторным опытом - ранее услышанным, увиденным, и пр. (посмотрел фильм "матрица") 4. это относится и ко снам - "увидеть сон" возможно только в рамках уже полученной информации. 5. контролировать сон невозможно.

как же не вся? совсем вся чувство - это процесс только переработки уже полученной рецепторной информации извне.

а для чувств не требуются рецепторы что за кашу вы варите?

единственная функция сна - структурировать и стирать лишнюю, уже приобретенную информацию, но не получать что-то от кого-то (даже интересно, как?). Вся информация извне для переработки поступает в мозг только по средством электрических разрядов рецепторным способом. Любого другого способа просто НЕТ. фантасмагория и сон - очень разные понятия

в чем отличие "путешествия" от фантасмагории?

Вот именно, что выстроенная силой намерения модель не всегда соответствует физическому аналогу, соответственно утверждать, что данную модель кто-то осязал - опрометчиво.

а как же, ведь, "дьявол кроется в деталях" если "путешественники" не контактируют с физическим миром, и не имеют никаких ощущений (НЕ видят, НЕ слышат, НЕ обоняют, НЕ осязают, НЕ вкушают) следовательно область их приложения - "игры разума". А это совсем другая история!

уже постучался.

я так и думал давай, растолкуй.

Не претендую на звание факира-йога, посему мне не доступны эти великие знания хотелось бы оставаться в теме, уж не гони меня так яростно конечно я не шарю в "путешествиях", но разбираюсь в патопсихологии даже заинтриговал жду с нетерпением. надеюсь, что не шизофрения.

@Пушкин, а я обхожусь в жизни без наркотиков и ничего по этому поводу сказать не могу. И интересно тебя, дорогой Пушкин, послушать, что ты в своих "путешествиях" именно ощущаешь, а не чувствуешь С уважением, Алголь

Вот именно! Когда это в науке кого-то тянули назад? Если опять в суе вспомнили о христианах, то и они, хотя и были ярые противники науки, но свои календари (I и XVIвеков), а так же и расчеты всех своих праздников, выстраивали на гелиоцентрической системе А тот самый великий Птолимей, и жил до христиан, но был лишь последователем перситсткой и египетской систем.Мир науки дуалистичен уже тысяч так пять, и гелеоцентрическая система была всегда в комплекте с геоцентрической, так же как и в теории Дарвина есть полюса в том, что человек произошел от обезьяны, вместе с теорией, что обезьяна произошла от человека. И вообще, вся наука построена только на теориях и умозаключениях, никто не знает есть ли вообще солнце Вопрос не в том могут ли что-то необычное "путешественники", а в том, что именно могут. Если "путешественники" для определения собственной деятельности берут за основу, как пример, физику или психологию, то оспаривать термины данных наук право нелепо. Если им не нравится то, что их "успехи" не вписываются в критерии терминов, то целесообразней им создать собственные. Если невозможно видеть физически ничем и никак окромя как посредством сетчатки глаза, значит "путешественники" или НЕ видят, или это качество называется по другому. Как? Им и решать. Если человек слеп от рождения не видит же он сны, как ни старайся.

в науке имеет место эксперимент, который ставится, анализируется, оценивается, и/или опровергается. на сегодняшний день в квантовой физике Юнга это выглядит так. может быть "некие межпланетные корабли и бороздят просторы вселенной", но в данной теории "путешественников" опыт равен абсолютному нолю - бла бла бла

ну ты дал перца! 1. ребенок не может быть индивидуумом, лишь индивидом 2. "маленькие дети" начинают оперировать чувственными понятиями только после 3 лет, а формирование личности после 6ти лет. 3. ген и нейрон - это не одно и тоже 4. путаешь 5 чувств с 5ю критериями ощущений и такого сочетания, как чувственного ощущения тела - нет. бррр. Тенденция просматривается, но каша получилась не вкусная. Очень прослеживается теория деятельности А. Н. Леонтьева и С. Л. Рубинштейна на культурно-историческом подходе Л. С. Выготского. Теории функциональных систем П.К. Анохина. Что относительно детского восприятия - изучай Мелони Кляйн, Анну Фрейд, З Фрейда ... конечно же наших Л.И. Божович, А.Л.Лурия. Вообще мне понравилось твоё стремление, но рекомендую всё ж поступить в институт на психолога, это точно твоё.

ну, поиграем в Джардано Бруно "Путешественники" в своей терминологии используют довольно простые определения в оценке собственного состояние, типа, "я видел...", "я слышал...", то есть ставят акцент на ощущение. Но данное качество возможно применять только при наличии доказанного рецепторного контакта. Например, разберем "я видел...". Человеческий глаз устроен так, что мы не видим предметов вообще, а только отраженный свет от конкретных предметов, а рецепторы сетчатки глаза работают только на основе фотосинтеза. Нет источника света - нет отраженного пучка фотонов от предмета - нет сигнала на рецептор - ничего не видим. При этом следует понимать, что прохождение фотона имеет собственную величину - скорость света, то есть в одну точку сетчатки может попасть фотоны отраженные от предметов находящиеся на разных расстояниях + предметы имеют разную плотность, соответственно, разную отраженную силу + опыты Томаса Юнга показали, что фотоны могут быть и волной, и частицей, то есть не стабильны. Всё это дает аномалию на восприятие. Известны и другие аномалии, например, физическое воздействие на глазное яблоко - сильно нажимаем на закрытое веко глаза и некоторое время наблюдаем искры, круги, пятна. Ну и часто используемое в собственной практике факирами-йогами воздействия на организм - это наркотики. Надо отметить, что поток света, физическое вмешательство и наркотики влияют только на рецепторы или синоптические связи нервной системы, но не напрямую на мозг. И все эти аномалии называются - иллюзией. Если же индивид собственное аномальное видение подкрепляет и другими ощущениями (слышит, осязает), то в этом случае мы говорим о галлюцинации вызванной уже травмой мозга, чаще опухоли, что соотносится с шизофренией. Во время же сна "видеть" в буквальном смысле мы ничего не можем. Это всего лишь фантазии уже после сна.

отнюдь Конфликт науки и церкви во времена Бруно состоял не в знании и незнании, а в подрыве авторитета церкви.

как-раз, таки, христиане-неучи сожгли ученого Бруно

самое веселое во всех энтих путешествиях то, что у человека всего лишь 5 способов контакта с миром - через ощущение, Видеть что-либо возможно только рецепторами сетчатки (палочками и колбочками), слышать вибрации звуковой волны по перепонке посредством Молоточка, Наковальни, Стремечко. И других способов видеть или слышать что-либо нет.

Пушкин, не поленись и сходи в любой из институтов нейропсихологии или институт мозга человека, где тебя с удовольствием возьмут для научных опытов и экспериментов. Благодаря чего ты на собственном примере сможешь подтвердить Быстрые и Медленные фазы сна, выявить у себя стадии Парадоксального сна (REM-сон), и стадии Быстрых Движений Глаз (БДГ-сон), снять с ЭЭГ на память показания альфа-, бета-, гамма-, тета-, сигма-ритмы, и многое, многое другое.И враз поймешь, что этого всего вышеописанного тобою нет … Потому что знающие люди будут просто смеяться втихомолку над тобой… факиры-йоги, не развивайте в себе шизофрению - помогают барбитураты, типа, Барбитала

СтОит добавить, что в ближайшее время в рпц вводится запрет на венчание, крестины детей и отпевание покойных тех личностей, которые не являются активными членами. Видимо, на тайные обряды тариф утроится.

Это мое возмущение на безграмотность. Не важно, какое происхождение у того или иного термина, важно понимать то, что оно обозначает и способ его применения."особое, расплывчатое восприятие", видишь ли у него. Я понимаю, что ты не Бердяев, но потрудись изучить предмет. Это правильно, и не стОит даже пытаться ею думать? а это к чему? Я не пользуюсь услугами астрологией, как я могу рассказать о методе такой организации в которую не вхожу. ты нам о методе собственной организации растолкуй, что ты всё ёрничаешь? ты сам понимаешь, чем занимаешься? или нет? и сразу станет понятно нехристь ты или нет. "каменщик вольный"?

у тебя, Days, искаженное восприятие так как интеллигентность - это способность к рефлексии, что для России присуще.Правда, Days, это не твой случай, прав Слоня, тебе нужна голова чтобы есть. рпц создала группа лиц по схожим интересам, а зарегистрировала ее Палата РФ Из этого следует, что вы заблудились, поесняю: Жена увидела, что муж пошёл к соседке значит изменяет. Days, именно так, если женат, то нечего к *лядям бегать Пояните как я искажаю Истинное предназначения Церкви?Days', я убежден, что ты антихрист. И трудно догадаться истинное предназначение твоей церкви. Если сможешь, растолкуй в чем цель и метод твоей церкви? этим сказано всё. а бог у тебя - плотник , а, соответственно, ты Буратино?

а я уже понял в данной передачке прозвучали ключевые темы:1. поп сокрушался, что в его годы прихода в рпц, у церкви в обществе существовал ореол мучиников за правду, восставшей из сказочного "града Китижа", мол было модно и престижно. А теперь за каждую ошибку приходится им оправдываться. 2. журналисты подметили, что русская церковь значительно масштабное судьбы отдельно взятой фигуры культа, и следует подождать, когда подобного уровня гламурные попы просто исчезнут сами собой. Days, думаю, что Россия веками славилась силой интеллигентности, несомненно, маргинальные элементы со своими фокусами и проклятьями просто обречены. Не надо стояний и молебденов, время всё расставит по местам.

Что именно устраивает? То, что на примере данного работника культа, с его же слов, попы сами себе "могилу и вырыли", а ищут "вихри враждебные"? что попам пора научиться отвечать за свои слова? что русскому народу не нужен подобный бардак в церкви? (согласно опроса - 10/2) Так ничего нового в данной беседе я не услышал.

модератор имеет право блюсти правила форума, контролируя порядок, при этом, иметь собственное мнение ни кто запретить не может спасибо за понимание