algol'

@Gouliard, 1; 2; 6. теперь понятно, что ты вдруг постоянно пишешь совсем не о религиозной проблематике. Ну и незачем тогда учение Иисуса приплетать к переделу кормушки, тогда называй сборище попов не христианской церковью, а собесом. 4. Это не попы являются чиновниками, а чиновники с малость «поехавшей кукушкой», ну какое общество – такие и «слуги». 5. Я понял, что ты случайно заскочил в данную тему, коль для тебя нет никакой разницы. Для тебя поп это тот кто крест на пузо повесил?

Я стараюсь тебя понять, что за институт такой, с какими задачами. То есть, по твоему, за длительную историю христианства никогда не существовали религиозные церкви, попы занимались исключительно вопросами собеса??? Вопрос в христианстве, не корректно скатываться в сравнительный анализ. какая связь условий жизни светского гражданина страны и чисто религиозной деятельности некой организации лиц, по твоему? Революционеры, в отличии от богомолов разных мастей, имеют полное право на террор по своему прямому назначению, опять какое-то нелепое сравнение у тебя получилось. Gouliard, не вопрос в том кому можно терроризировать население, а кому нет, пока для тебя остается открытым вопрос: в чем задача и прямая обязанность некой христианской церкви. Можешь не прятаться за века и даты, возьми любую и ответь, мол, данная религиозная организация призвана обществом выполнять такую-то деятельность. А отмазки, типа, «все так делают и нам можно» - не убедительны.

Швед

@Gouliard, изначально определись, в чем собственно задача христианских церквей, тогда может быть поймешь, почему их кровавые топоры не увязываются с их прямым промыслом. Если ты считаешь, чтобы сплотить нацию под знамена, то это задача общественно-политических обществ, если разоблачать уголовные преступления, то это сугубо судебно-правовое дело, если выявлять психиатрически опасных субъектов, то медицина. Если по твоему церковь желает и способна принимать на себя все эти моменты, то это может быть что угодно, но уже не религия. Пи.си. в нашем современном обществе любая церковь законодательно отделена от общественной жизни государства. (чтоб не натворили опять чего-то подобного)

@Days,@Снег, в христианстве существует только один вариант молитвы - "отче наш", а разные версии, тем более хорового исполнения - занятие новомодное, не совсем христианское.

неее, не приписал, я тебя понял и я с тобой согласен.

Парадокс заключается в том, что если вчитаться в «новый завет», то очевидно, что христианство призывает отказаться от подобного убеждения экстериоризации в пользу интериоризации. Единственная Истина от Иисуса – это любовь, то есть, внутренний чувственный настрой субъекта на внешний фактор, а не обмен собственных денег на чудо. Ну, так, ровно сто лет назад общество это поняли и отказались от тотального влияния данных убеждений обскурантизма на сознание масс. Что сейчас происходит не понятно.

Насчет гестапо и СС: все многочисленные документы о их зверствах тоже черная легенда придуманная евреями дабы хоть как-то объянить почему был холокост?? ведь евреев тоже убивали согласно Нюрнбергского закона от 15 сентября 1935 года. И кто тебе сказал, что христианство не выглядит как колдовство и ересь? Это тоже повод для их публичного сожжения? Угу, Geheime Staatspolizei (гестапо, тайная государственная полиция) тоже хотели как лучше, а так же утопили в крови весь мир. Ты это лучше расскажи уцелевшим от «возвращения в лоно». тебе бы адвокатом на Нюрнбергском процессе быть, ты сам хоть читаешь, что пишешь, хотел ответить по пунктам, но внимательно вчитался и еще раз ужаснулся от твоего легкого цинизма, ты пытаешься оправдать зверства некой банды во имя их каких-то там идей? Ты замени в собственном тексте «святую инквизицию» на «гестапо» и прочти заново. В чем различия-то? Ты сокрушаешься от таких чисел? 6000 только официально замученных церковью и 60000 во имя церкви для тебя очень мало?Как я понимаю, христианство для тебя, Gouliard, это некая хунта с целью привлечения максимального количества сторонников «в лоно» или тотальное уничтожение противника? У меня нет комментариев. После последнего холокоста прошло только-то 70 лет, какая короткая память у человечества. А этих отморозков общество и не старается понять, а желает одного – отгородить себя от подобного повторения холокоста.

относительно взглядов факт может быть и пошлым, а тот факт, что Христос - есть погоняло, выглядит именно что пошло. Коммунист, демократ, или фюрер - это тоже ипостась, а не внутрипартийное прозвище. спору нет, что моя цитата мало имеет отношение к твоему убеждению.Относительно убеждений: каждый индивид выстраивает собственные отношения с миром по трем принципам - непроизвольными, произвольными и волевыми действиями (ну, конечно, если ты не гость с альфа-центавра или новоявленный Пушкин). Непроизвольные - как инстинктивная реакция, произвольные - на основе научения через повторение, соответственно, приобретенного опыта. А вот волевая деятельность выражается в виде "сдвига мотива на цель". Если в твоей религиозной организации нет определений ни целевой аудитории, ни мотива, ни результата действия, то этот фактор указывает лишь на опредмечивание вами образа в желаемую форму, отчего и массовые нестыковки. "не сознание определяет деятельность, а деятельность определяет сознание". А. Н. Леонтьев

пошло как-то звучит. Ты по смыслу попробуй оценить текст

@negoro, 1. а ты попробуй на себе, а уж потом предполагай. 2. ааа, вот оно что? Ну, дык, ты попутал тело Иисуса и тело Христа, это мягко говоря, не одно и тоже. В данном контексте это рассматривается не как останки ранее живого организма (Иисуса), а область, самостоятельный объект обладающий определёнными свойствами (Христос). Рим. Гл. 5:1-5 Умеете же вы извратить здравый смысл. конечно же церковь - есть институт конкретного метода ("...доступ к благодати...")

1. психология имеет достаточно прозрачную форму и конкретный результат действия, впрочем как и религия, тобою же предложен банальный развод, часто, это называют тоталитарной сектой. 2. можно ссылку на конкретную главу и строку, часто любят вырывать фразы из контекста теряя смысл.

@negoro, 1. Как я правильно тебя понял, та организация в которой ты состоишь выгодна для людей регулярно убивающих и воров, для того чтобы ощущать себя на ровне с цивилизованным обществом? При этом им (ворам и убийцам) необходимо только-то что совершить некий бессмысленный ритуал, эффект от которого наступит только после явных признаков разложения? Сверх циничного развода я еще не встречал. 2. Укажи мне, пожалуйста, на текст в котором упоминается, что твоя организация каким-то непостижимым образом является останками ранее живого организма. Бред какой-то.

переведи, пожалуйста, эту метафору на человеческий язык

чем?

я тебя расстрою, тех кто склонен суеверию гораздо больше, миллиардов так шесть. Только в твоей трактовке Иисус отдыхает.

ну, если явных причин нет, то зачем этот хоровод?

ну, ты упорно не отвечаешь на мои вопросы. ты пишешь, что просто так человек взял и решил, что надо сходить к попу, сделать некий бессмысленный ритуал и получить такой же бессмысленный эффект? И в чем смысл? Развод какой-то.

твои посты давно "ушли в песок", пиши здесь еще. инструмент - это орудие воздействия на объект, думаю, ты имел ввиду метод воздействия на объект. Тогда и растолкуй мне: 1. кто именно есть этот объект, какие у него критерии, как распознать грешность объекта? 2. какой именно метод (инструмент, по-твоему), что делается и какие видимые изменения объекта при этом последуют? ну и не лишне понять, что церковь априори есть группа лиц организованная общей идеей. типа, современных партий.

«Святой отдел расследований еретической греховности» (кстати, до сих пор существует, и только в институте церкви) - структура призвана для защиты интересов той самой церкви. И я беру не недостатки, а достоинства, по которым мы можем нарисовать общую картину данной группы лиц. Ты же ни разу сам нам не сообщил для каких нужд общества существовала данная организация, какие она преследовала цели и задачи. Вот мы и пытаемся понять, а на деле получается, что сплошная маньячина. Ты однобоко смотришь на христианские церкви, не их обязанность кого-то побеждать или что-то изобретать, вначале пойми, что это за организация в принципе.

Бояре, а уж тем более царь и есть церковь. Что не понятного-то? Я знаю, что небыло рпц, я имел ввиду христианство.

потому что Декрет СНК РСФСР «об отделении церкви от государства и школы от церкви» включен в Конституцию только 23 января (5 февраля) 1918 г.

про рпц.

В Ферапонтовском монастыре можно почитать подлинник 1649 года "Соборное уложение", где расписано в частности о смертной казни через повешение, отсечение головы, четвертование, сожжение по делам религиозным. За ношение на груди восьмиконечного крестика (такой как на аваторке у Дейса) христиане могли человека сжечь в собственном срубе. Замечательная организация, главное, полезная.

@Gouliard, 1. Ну, если не знаешь, то спроси тех кто знает не только Фехнера (кстати, почитай его) Относительно "занятий душой и богом" ты не ответил, что это значит. Как это заниматься? какой способ или метод. ооочень интригующе. 2. масло мажется на хлеб, соответственно, на хлеб мажут масло. дааа, объяснил что в твоем понимании "сам человек", "душа". 3. "никто" - это ты один. 4. Вообще-то о зверствах христианских инквизиторов сохранились многочисленные документы.